Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Несколько моментов о местничестве.

Среди правовых актов встречается, якобы имевший применение, «Уложение», или указ, о несчете «родословных» людей с «неродословными».

Тово же (же 97-го А/1589) году майя в 10 день бил челом государю (государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии А) Масальские князи, князь Василей княж Васильев сын Литвинов Масальской з братьею и с племянники, а сказал, что блаженные памяти [58] государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии держал на него свою государьскую опалу и велел на него дати Раману Олферьеву правою грамоту. И в нынешнем в 97-м (нет А) году тягался Раман Алферьев в отечестве со князем Григорьем Засекиным, а утягивал ево тою грамоту. И государь (государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии А) князя Василья Мосалского з братьею и с племянники пожаловал, велел у Рамана Алферьева правою грамоту взять. И Раман Алферьев сказал грамоту в Старице, а в Розряд к дьяком принесть (принес А) список, а после тово сказал, что грамота правая у него утерялась.

И государь (государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии А) велел дьяком в Розряде записать, что та правая грамота Раману Олферьеву не в грамоту, и вперед ему тою грамотою в отечестве ни с кем не считаться, и в случаех не подавать, потому что отец ево блаженные памяти царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, опаляся на князя Василья Мосалского, велел Раману Алферьеву дать на него правою грамоту. А Олферьевы люди неродословные, *а с родословными людми неродословным людем счету не живет (-нет А).

http://www.vostlit.info/Texts/.../text8.htm

В местническом споре вышеупомянутого князя Григория Засекина с Романом Олферьевым основным аргументом князя Засекина является отсылка к Государеву родословцу, куда внесены Засекины и отсутствуют Олферьевы.

К сожалению, Государев родословец не сохранился и остается неясным отнесение того или иного рода к "родословному".

Поздний по времени спор Губина с князяем Горчаковым и резолюция царя "при случае дать счет" допускают что Губин относился к "родословному" семейству.

Нетшины- это вот эти? Бяконты - вот эти?

1. Нетшины. Ивановы происходили от легендарного Александра Нетши, выехавшего «из Немец» к великому князю Ивану Калите.

https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3286.html

2. Бяконты. Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых.

Веселовский.

Других Ивановых я не нашел.

Скорее всего, дальше Губы Иванова линию проследить не получится.

Единственная пока зацепка - Ивановы были в родстве с Бреховыми (были и другие Бреховы, но дьяки. Скорее всего однофамильцы) и имели совместные владения в Московском уезде с Самсоном Григорьевым Дмитриевым (он точно Нетшин). И Бреховы и Дмитриевы в Тысячной книге и московские дворяне.

Если найдется кто-то из мужской линии Тереховых-Губиных и удастся их уговорить сдать тест...
Из старшей линии Губиных вряд ли кто-то остался, судя по тому, что у каширского воеводы Матвея Григорьевича Губина только дочери. Видимо, поэтому Губиных и в гербовнике нет.