Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1929 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2030 | Наверх ##
25 октября 2020 18:38 Если я правильно понял про Нетшиных...то что же получается? РЮРИКОВИЧИ МЫ? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
25 октября 2020 19:13 1. Нетшины. Ивановы происходили от легендарного Александра Нетши, выехавшего «из Немец» к великому князю Ивану Калите. https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3286.html2. Бяконты. Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых. Веселовский. Других Ивановых я не нашел. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1929 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2030 | Наверх ##
25 октября 2020 19:49 Родословец князя Вадбальского: «У князя Ростислава Мстиславиче Смоленского дети Федор и Константин, у Константина один сын – Федор, у Федора – Александр Нетша, служил в Немцах и приехал из Немец к великому князю Ивану Даниловичу». По другим данным, Александр Нетша - сын не Федора, а Юрия Константиновича.
...
Рюрик, князь Новгородский Игорь Рюрикович +945 Святослав I Игоревич, великий Киевский 942-972 Владимир I, великий князь Киевский +1015 Ярослав I Мудрый, великий князь Киевский 978-1054 Всеволод I, великий князь Киевский 1030-1093 Владимир II Мономах, князь Киевский 1053-1125 Мстислав I, великий князь Киевский 1075-1132 Ростислав, великий князь Киевский +1168 Давид, князь Смоленский 1120-1197 Мстислав, князь Смоленский +1230 Ростислав, князь Смоленский Константин Юрий
XV колено
1. Александр {Юрьевич Федорович }Нетша утратив из-за претензий литов. князей права на Витебское кн-во, находился некоторое время, согласно родословной, «в Немцах» (по-видимому, в Ливонии), откуда выехал на службу к вел. кн. владимирскому Ивану I Даниловичу Калите. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
25 октября 2020 20:05 25 октября 2020 20:08 Скорее всего, дальше Губы Иванова линию проследить не получится.
Единственная пока зацепка - Ивановы были в родстве с Бреховыми (были и другие Бреховы, но дьяки. Скорее всего однофамильцы) и имели совместные владения в Московском уезде с Самсоном Григорьевым Дмитриевым (он точно Нетшин). И Бреховы и Дмитриевы в Тысячной книге и московские дворяне. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1929 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2030 | Наверх ##
25 октября 2020 22:01 Может, с Рюриковичами ДНК-тест сравнить? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
26 октября 2020 9:08 26 октября 2020 9:09 Если найдется кто-то из мужской линии Тереховых-Губиных и удастся их уговорить сдать тест... Из старшей линии Губиных вряд ли кто-то остался, судя по тому, что у каширского воеводы Матвея Григорьевича Губина только дочери. Видимо, поэтому Губиных и в гербовнике нет. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
23 ноября 2020 21:22 24 ноября 2020 9:21 Немного документов, которые ранее мною не анализировались. 1. Десятня 1570 г. по Кашире Реконструкция по алфавиту http://yakov.works/library/11_...0kash.htmlК сожалению, только фамилии. 2. Синодик московского Чудова монастыря https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/Из примечательного: Род Губин Инока Герасима, Василия, иноку Феогнию. В пояснениях утверждается, что это Василий Иванов Губин. Кроме того, род Губиных Моклоковых упомянут отдельно. 3. В исследованиях Кашкина утверждается (и даже выписки приводятся), что имеется(имелось): а) Каширская десятня 7105/1597 боярина князя Ф.И.Хворостина да Ивана Пушкина да дьяка Григория Каблукова. Не нашел никаких упоминаний. б) Каширская десятня 1631 разбору окольничего князя Г.К.Волконского. Никаких упоминаний. в) Раборная десятня 1622 года по Кашире. Эта упомянута в кн. 9 ОДиБ МАМЮ под номером 16. Неизвестно, есть ли она в РГАДА. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1929 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2030 | Наверх ##
26 ноября 2020 1:34
Прикрепленный файл (elibrary_42359390_21439187.pdf, 694782 байт)--- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
28 ноября 2020 14:18 Грустная повесть о том, как важно хранить квитанции об оплате коммунальных услуг, грамоты за отличную учебу и ударный труд и ответственно относиться к требованиям вышестоящих органов о своевременной подаче сведений о служебном и семейном положении.
Если этого не сделаете вы, то вами займутся любители от генеалогии, а ими, в свою очередь, профессионалы психотерапевты. Утешает то, что часть работы по выявлению родственных связей от Адама до Ноя уже сделана до нас, а от Потопа до наших дней каких-то 70 тире 100 веков или 200 тире 300 поколений. Если вы потомок царя Давида, то беспокоиться вообще не о чем. Чуть сложнее Рюриковичам, но и их 30-40 колен смотрятся вполне солидно на фоне прапрапрапрадедушки, поиски которого начались в эпоху построения социализма и неизвестно в какой эпохе закончатся. Надеюсь, что успеем до нового Потопа.
Мария Николаевна Раевская, возможно, не последовало бы за князем Волконским в Сибирь, если бы не Иван Богданович Бибиков. По крайней мере, причинно-следственные связи еще никто не отменял.
Все началось с того, что Иван Богданович обманным путем завладел частью села Воронцово что в Раставском стане Каширского уезда, единоличными собственниками коего с давних времен было семейство Губиных. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4048 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
29 ноября 2020 13:35 В 1685 году Григорий и Иван Яковлевы дети Губины потребовали очной ставки с Иваном Богдановым сыном Бибикова. Будто бы Бибиков утверждал, что скончавшийся к этому времени брат Губиных Василий обменялся с ним поместьями. Бибиков получил 156 четвертей с третиной, двор помещиков и 9 дворов крестьянских в селе Воронцово, а Губин 100 четвертей в Данковском уезде. Была ли это законная сделка или нет, но часть села пошла потом в счет приданого за дочерью Бибикова Ульяной Семену Артемьеву сыну Раевскому, прадеду будущей княжны Марии Николаевны Волконской. Местечко Раевским, видимо, приглянулось и в 1737 году они прикупили соседнее село Якимовское, в котором предок Губиных поставил в 16 веке деревянную церковь.
А что же наши Губины? Увы, последним мужским представителем этой и без того немногочисленной линии стал Сидор Борисович Губин. Никаких сведений о Губиных позднего периода ни в Кашире, ни в Москве обнаружить не удалось. Воронцово стало Павлово-Воронцово, от усадьбы Раевских в соседнем Якимовском практически ничего не осталось. | | |
|