Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Несколько выбивается из этого ряда Постник Никитин сын Губин.
Если следовать официальной версии, что он сын Никиты Губы Моклокова, то в качестве фамилии используется прозвище отца при одновременном употреблении имени отца в качестве отчества.

При этом, в писцовых книгах Тверского уезда 1539 года употребляется форма
Посник и Яков Губины дети Моклокова.

Допуская, что форма прозвище/имя отца в отчестве и фамилии не являлось редкостью, то именование Василий Иванов сын Губина Иванова дает "отцовский" вариант Иван Губа Иванов (сын?).

Примечательно, что в Дворовой тетради есть Губан Иванов сын Всеволожский из Владимира и в поздних разрядных записях встречается, видимо, его сын Иван Всеволожский ("Всеволодцкой") Губа.

Несколько моментов о местничестве.

Среди правовых актов встречается, якобы имевший применение, «Уложение», или указ, о несчете «родословных» людей с «неродословными».

Тово же (же 97-го А/1589) году майя в 10 день бил челом государю (государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии А) Масальские князи, князь Василей княж Васильев сын Литвинов Масальской з братьею и с племянники, а сказал, что блаженные памяти [58] государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии держал на него свою государьскую опалу и велел на него дати Раману Олферьеву правою грамоту. И в нынешнем в 97-м (нет А) году тягался Раман Алферьев в отечестве со князем Григорьем Засекиным, а утягивал ево тою грамоту. И государь (государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии А) князя Василья Мосалского з братьею и с племянники пожаловал, велел у Рамана Алферьева правою грамоту взять. И Раман Алферьев сказал грамоту в Старице, а в Розряд к дьяком принесть (принес А) список, а после тово сказал, что грамота правая у него утерялась.

И государь (государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии А) велел дьяком в Розряде записать, что та правая грамота Раману Олферьеву не в грамоту, и вперед ему тою грамотою в отечестве ни с кем не считаться, и в случаех не подавать, потому что отец ево блаженные памяти царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, опаляся на князя Василья Мосалского, велел Раману Алферьеву дать на него правою грамоту. А Олферьевы люди неродословные, *а с родословными людми неродословным людем счету не живет (-нет А).

http://www.vostlit.info/Texts/.../text8.htm

В местническом споре вышеупомянутого князя Григория Засекина с Романом Олферьевым основным аргументом князя Засекина является отсылка к Государеву родословцу, куда внесены Засекины и отсутствуют Олферьевы.

К сожалению, Государев родословец не сохранился и остается неясным отнесение того или иного рода к "родословному".

Поздний по времени спор Губина с князяем Горчаковым и резолюция царя "при случае дать счет" допускают что Губин относился к "родословному" семейству.

Summa summarum

Тула

Петр Иванов сын Терехов 1565?
(Писцовые книги XVI века под редакцией Калачова)
дети
Яков 1590?
Афанасий 1590?
Федор 1595?

Кашира

Иван ? сын Терехов 1545?
дети
Петр 1565?

? Терехов сын Губин 1520?
дети
Иван 1545?
Мовка 1545?

Терентий Губин сын Иванов 1500?
дети
(десятня Кашира 1556 года)
? 1520?
Деонисий 1535?
Федор 1540?

брат Терентия

Иван Губин сын Иванов 1500?
дети
(Дворовая тетрадь)
Василий 1535?-1577
Иван 1540?

Губа ? Иванов 1470?
дети
Терентий 1500?
Иван 1500?

Далее либо Ивановы-Нетшины, либо Ивановы-Бяконты.

Нетшины- это вот эти? Бяконты - вот эти?

Если я правильно понял про Нетшиных...то что же получается? РЮРИКОВИЧИ МЫ?

1. Нетшины. Ивановы происходили от легендарного Александра Нетши, выехавшего «из Немец» к великому князю Ивану Калите.

https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3286.html

2. Бяконты. Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых.

Веселовский.

Других Ивановых я не нашел.

Родословец князя Вадбальского:
«У князя Ростислава Мстиславиче Смоленского дети Федор и Константин,
у Константина один сын – Федор,
у Федора – Александр Нетша, служил в Немцах и приехал из Немец к великому князю Ивану Даниловичу».
По другим данным, Александр Нетша - сын не Федора, а Юрия Константиновича.

...

Рюрик, князь Новгородский
Игорь Рюрикович +945
Святослав I Игоревич, великий Киевский 942-972
Владимир I, великий князь Киевский +1015
Ярослав I Мудрый, великий князь Киевский 978-1054
Всеволод I, великий князь Киевский 1030-1093
Владимир II Мономах, князь Киевский 1053-1125
Мстислав I, великий князь Киевский 1075-1132
Ростислав, великий князь Киевский +1168
Давид, князь Смоленский 1120-1197
Мстислав, князь Смоленский +1230
Ростислав, князь Смоленский
Константин
Юрий

XV колено

1. Александр {Юрьевич Федорович }Нетша
утратив из-за претензий литов. князей права на Витебское кн-во, находился некоторое время, согласно родословной, «в Немцах» (по-видимому, в Ливонии), откуда выехал на службу к вел. кн. владимирскому Ивану I Даниловичу Калите.

Скорее всего, дальше Губы Иванова линию проследить не получится.

Единственная пока зацепка - Ивановы были в родстве с Бреховыми (были и другие Бреховы, но дьяки. Скорее всего однофамильцы) и имели совместные владения в Московском уезде с Самсоном Григорьевым Дмитриевым (он точно Нетшин). И Бреховы и Дмитриевы в Тысячной книге и московские дворяне.

Может, с Рюриковичами ДНК-тест сравнить?

Если найдется кто-то из мужской линии Тереховых-Губиных и удастся их уговорить сдать тест...
Из старшей линии Губиных вряд ли кто-то остался, судя по тому, что у каширского воеводы Матвея Григорьевича Губина только дочери. Видимо, поэтому Губиных и в гербовнике нет.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды