Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
С другой стороны

"Новое о восстании Михаила Глинского в 1508 году"

http://drevlit.ru/docs/russia/.../text1.php

"Автором записок скорее всего был великокняжеский дьяк Никита Губа Семенов сын Моклоков. Именно он посылался с миссией Василия III ко двору Михаила Глинского. Только в «Русском временнике» сообщены сведения о происхождении Губы («коломнятин»). В конце 1509 — начале 1510 года Губа Моклоков ездил с русским посольством в Литву для заключения мирного договора."

И

"И слышив то князь великий Ваеилей Иванович, что Глинские от короля отступили, а живут в своей отчине, и послал к ним своего сына боярского коломнятина Митю Иванова сына Губу з грамотою. А* велел их звать к собе, чтобы ехали к нему служити и с вотчинами. «А яз, де, хочю по/л. 509/жаловати и за вотчины ваши стояти»."

Как-то все это не вяжется.

Дьяк Никита Губа Семенов сын Моклоков и одновременно Митя Губа Иванов сын.
В одно время, в одном месте около 1508 года.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Плохо работали наши историки кандидаты и доктора.
Сплошные косяки.
Стыдно за вас, товарищи.
И правильно делали, что их на картошку посылали. Там им и место.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Ну не судите так строго. Я до появления этой темы считал, что документов до 1580х гг. вообще нет
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006

von_nachtigall написал:
[q]
Ну не судите так строго. Я до появления этой темы считал, что документов до 1580х гг. вообще нет
[/q]


Проблема в вольном трактовании документов.
Раньше не у многих был доступ к архивам.
Естественно, что историки и работники архивов имели с этого на хлеб с маслом.
Одно дело - публикация ранее неизвестных документов, другое - создание альтернативной истории.

В нашем случае - две "официальные" версии происхождения Губиных от Моклоковых и от Стогининых.
По косвенным признакам можно натянуть "факты" и на одну версию и на другую.

Если брать только "голые" факты - Василий Иванов сын Губин Иванова и его брат Иван - занимали в доопричный период довольно высокое положение. На уровне князя Ивана Горчакова-Перемышльского и Заболоцких.

Это и Дворовая книга и поручные записи и десятня 1556 года.

Вопрос, откуда такое положение?
От дальнего родства с белозерскими Стогиниными? От родства с дьяками Моклоковыми?

С другой строны, Митя Иванов сын Губа, коломнетянин, которого Василий III отправил в 1508 году к Глинским.
Он кто такой и откуда такое доверие.

Пока я сомневаюсь относительно официальных выводов. Надо все проверять и сопоставлять.

Единственная пока "связующая нить" - родство Василия Губина с Бреховыми, которые родственные роду тверских Губиных (не белозерских и не новгородских).


vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Где бы раздобыть список лиц, сопровождавших княжну Елену Ивановну в Вильно в 1495 году?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Очередная версия от тверских Губиных.
По крайней мере, учтены все доступные связи и присутствует логика.

Терентий Иванов сын Губин 1490
дети
N 1520
Деонисий 1525
Федор 1530

Иван Иванов сын Губин 1495
дети
Василий 1525
(жена N Львова Брехова, дети Григорий)
Иван 1530

Иван Михайлов сын Губин 1465
дети
Дмитрий 1485
Терентий 1490
Иван 1495

Василий Третьяк Михайлов сын Губин 1475
дети
Андрей 1505
Григорий 1510
(дети Микита, Меньшой, Иван / 1535)

Михаил Губа Данилов сын 1440
дети
Иван 1470
N
Василий Третьяк 1475

Данила Яковлев сын 1415
дети
Степан (Окороковы)
Михаил Губа 1440
Иван (Сметковы)

Яков Борисов сын 1390
дети
Семен (Мижеувы)
Даниил 1415

Борис Онуфриев сын 1360
дети
Игнат (Щербинины)
Яков 1390

Онуфрий 1335
(боярин митрополита литовского Романа,
боярин князя Всеволода Александровича Холмского с 1358 года)
дети
Василий (Басенковы-Бреховы)
Борис 1360

Краткие пояснения.
В "Боярской книге" 1556 года есть и

князь Иван Федоорович Горчаков-Перемышльский (сын которого местничал с Иваном Губиным) и

князь Федор Михайлович Барятинский (правнук его брата Ивана - князь Трофим Федорович был женат на дочери каширского воеводы Матвея Губина) и

Андрей и Григорий дети Третьяка Михайлова сына Губина. Бреховы именно из этого рода.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
а годы откуда?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006

von_nachtigall написал:
[q]

а годы откуда?
[/q]


Годы, естественно, приблизительные.
Но, думаю, в пределах 10 лет.

Онуфрий выехал в Тверь в 1358 году в свите митрополита Романа.
Василий Третьяк Михайлов и его дети Андрей и Григорий - по годам службы.

Василий и Иван Ивановы и Федор и Деонисий Терентьевы тоже довольно точно позиционируются по послужному списку.

Внук Василия Иванова - Матвей Григорьев, каширский воевода в 1655 году тоже вписывается во временные рамки.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Все, в принципе проверяемо.

Дворовая тетрадь
Доручные записи
Боярская книга
Десятни по Кашире.

Все имена присутствуют.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
[q]
Доручные записи
[/q]


А это что за источник? Что-то не ищется...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈