Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Ïëîõî ðàáîòàëè íàøè èñòîðèêè êàíäèäàòû è äîêòîðà.
Ñïëîøíûå êîñÿêè.
Ñòûäíî çà âàñ, òîâàðèùè.
È ïðàâèëüíî äåëàëè, ÷òî èõ íà êàðòîøêó ïîñûëàëè. Òàì èì è ìåñòî.

von_nachtigall íàïèñàë:

[q]

Íó íå ñóäèòå òàê ñòðîãî. ß äî ïîÿâëåíèÿ ýòîé òåìû ñ÷èòàë, ÷òî äîêóìåíòîâ äî 1580õ ãã. âîîáùå íåò

[/q]

Ïðîáëåìà â âîëüíîì òðàêòîâàíèè äîêóìåíòîâ.
Ðàíüøå íå ó ìíîãèõ áûë äîñòóï ê àðõèâàì.
Åñòåñòâåííî, ÷òî èñòîðèêè è ðàáîòíèêè àðõèâîâ èìåëè ñ ýòîãî íà õëåá ñ ìàñëîì.
Îäíî äåëî - ïóáëèêàöèÿ ðàíåå íåèçâåñòíûõ äîêóìåíòîâ, äðóãîå - ñîçäàíèå àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè.

 íàøåì ñëó÷àå - äâå "îôèöèàëüíûå" âåðñèè ïðîèñõîæäåíèÿ Ãóáèíûõ îò Ìîêëîêîâûõ è îò Ñòîãèíèíûõ.
Ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì ìîæíî íàòÿíóòü "ôàêòû" è íà îäíó âåðñèþ è íà äðóãóþ.

Åñëè áðàòü òîëüêî "ãîëûå" ôàêòû - Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèí Èâàíîâà è åãî áðàò Èâàí - çàíèìàëè â äîîïðè÷íûé ïåðèîä äîâîëüíî âûñîêîå ïîëîæåíèå. Íà óðîâíå êíÿçÿ Èâàíà Ãîð÷àêîâà-Ïåðåìûøëüñêîãî è Çàáîëîöêèõ.

Ýòî è Äâîðîâàÿ êíèãà è ïîðó÷íûå çàïèñè è äåñÿòíÿ 1556 ãîäà.

Âîïðîñ, îòêóäà òàêîå ïîëîæåíèå?
Îò äàëüíåãî ðîäñòâà ñ áåëîçåðñêèìè Ñòîãèíèíûìè? Îò ðîäñòâà ñ äüÿêàìè Ìîêëîêîâûìè?

Ñ äðóãîé ñòðîíû, Ìèòÿ Èâàíîâ ñûí Ãóáà, êîëîìíåòÿíèí, êîòîðîãî Âàñèëèé III îòïðàâèë â 1508 ãîäó ê Ãëèíñêèì.
Îí êòî òàêîé è îòêóäà òàêîå äîâåðèå.

Ïîêà ÿ ñîìíåâàþñü îòíîñèòåëüíî îôèöèàëüíûõ âûâîäîâ. Íàäî âñå ïðîâåðÿòü è ñîïîñòàâëÿòü.

Åäèíñòâåííàÿ ïîêà "ñâÿçóþùàÿ íèòü" - ðîäñòâî Âàñèëèÿ Ãóáèíà ñ Áðåõîâûìè, êîòîðûå ðîäñòâåííûå ðîäó òâåðñêèõ Ãóáèíûõ (íå áåëîçåðñêèõ è íå íîâãîðîäñêèõ).

Î÷åðåäíàÿ âåðñèÿ îò òâåðñêèõ Ãóáèíûõ.
Ïî êðàéíåé ìåðå, ó÷òåíû âñå äîñòóïíûå ñâÿçè è ïðèñóòñòâóåò ëîãèêà.

Òåðåíòèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèí 1490
äåòè
N 1520
Äåîíèñèé 1525
Ôåäîð 1530

Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí 1495
äåòè
Âàñèëèé 1525
(æåíà N Ëüâîâà Áðåõîâà, äåòè Ãðèãîðèé)
Èâàí 1530

Èâàí Ìèõàéëîâ ñûí Ãóáèí 1465
äåòè
Äìèòðèé 1485
Òåðåíòèé 1490
Èâàí 1495

Âàñèëèé Òðåòüÿê Ìèõàéëîâ ñûí Ãóáèí 1475
äåòè
Àíäðåé 1505
Ãðèãîðèé 1510
(äåòè Ìèêèòà, Ìåíüøîé, Èâàí / 1535)

Ìèõàèë Ãóáà Äàíèëîâ ñûí 1440
äåòè
Èâàí 1470
N
Âàñèëèé Òðåòüÿê 1475

Äàíèëà ßêîâëåâ ñûí 1415
äåòè
Ñòåïàí (Îêîðîêîâû)
Ìèõàèë Ãóáà 1440
Èâàí (Ñìåòêîâû)

ßêîâ Áîðèñîâ ñûí 1390
äåòè
Ñåìåí (Ìèæåóâû)
Äàíèèë 1415

Áîðèñ Îíóôðèåâ ñûí 1360
äåòè
Èãíàò (Ùåðáèíèíû)
ßêîâ 1390

Îíóôðèé 1335
(áîÿðèí ìèòðîïîëèòà ëèòîâñêîãî Ðîìàíà,
áîÿðèí êíÿçÿ Âñåâîëîäà Àëåêñàíäðîâè÷à Õîëìñêîãî ñ 1358 ãîäà)
äåòè
Âàñèëèé (Áàñåíêîâû-Áðåõîâû)
Áîðèñ 1360

Êðàòêèå ïîÿñíåíèÿ.
 "Áîÿðñêîé êíèãå" 1556 ãîäà åñòü è

êíÿçü Èâàí Ôåäîîðîâè÷ Ãîð÷àêîâ-Ïåðåìûøëüñêèé (ñûí êîòîðîãî ìåñòíè÷àë ñ Èâàíîì Ãóáèíûì) è

êíÿçü Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ Áàðÿòèíñêèé (ïðàâíóê åãî áðàòà Èâàíà - êíÿçü Òðîôèì Ôåäîðîâè÷ áûë æåíàò íà äî÷åðè êàøèðñêîãî âîåâîäû Ìàòâåÿ Ãóáèíà) è

Àíäðåé è Ãðèãîðèé äåòè Òðåòüÿêà Ìèõàéëîâà ñûíà Ãóáèíà. Áðåõîâû èìåííî èç ýòîãî ðîäà.

von_nachtigall íàïèñàë:

[q]

à ãîäû îòêóäà?

[/q]

Ãîäû, åñòåñòâåííî, ïðèáëèçèòåëüíûå.
Íî, äóìàþ, â ïðåäåëàõ 10 ëåò.

Îíóôðèé âûåõàë â Òâåðü â 1358 ãîäó â ñâèòå ìèòðîïîëèòà Ðîìàíà.
Âàñèëèé Òðåòüÿê Ìèõàéëîâ è åãî äåòè Àíäðåé è Ãðèãîðèé - ïî ãîäàì ñëóæáû.

Âàñèëèé è Èâàí Èâàíîâû è Ôåäîð è Äåîíèñèé Òåðåíòüåâû òîæå äîâîëüíî òî÷íî ïîçèöèîíèðóþòñÿ ïî ïîñëóæíîìó ñïèñêó.

Âíóê Âàñèëèÿ Èâàíîâà - Ìàòâåé Ãðèãîðüåâ, êàøèðñêèé âîåâîäà â 1655 ãîäó òîæå âïèñûâàåòñÿ âî âðåìåííûå ðàìêè.

[q]

Äîðó÷íûå çàïèñè

[/q]

À ýòî ÷òî çà èñòî÷íèê? ×òî-òî íå èùåòñÿ...