Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июля 2020 19:28 Где бы раздобыть список лиц, сопровождавших княжну Елену Ивановну в Вильно в 1495 году? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июля 2020 20:53 Очередная версия от тверских Губиных. По крайней мере, учтены все доступные связи и присутствует логика.
Терентий Иванов сын Губин 1490 дети N 1520 Деонисий 1525 Федор 1530
Иван Иванов сын Губин 1495 дети Василий 1525 (жена N Львова Брехова, дети Григорий) Иван 1530
Иван Михайлов сын Губин 1465 дети Дмитрий 1485 Терентий 1490 Иван 1495
Василий Третьяк Михайлов сын Губин 1475 дети Андрей 1505 Григорий 1510 (дети Микита, Меньшой, Иван / 1535)
Михаил Губа Данилов сын 1440 дети Иван 1470 N Василий Третьяк 1475
Данила Яковлев сын 1415 дети Степан (Окороковы) Михаил Губа 1440 Иван (Сметковы)
Яков Борисов сын 1390 дети Семен (Мижеувы) Даниил 1415
Борис Онуфриев сын 1360 дети Игнат (Щербинины) Яков 1390
Онуфрий 1335 (боярин митрополита литовского Романа, боярин князя Всеволода Александровича Холмского с 1358 года) дети Василий (Басенковы-Бреховы) Борис 1360
Краткие пояснения. В "Боярской книге" 1556 года есть и
князь Иван Федоорович Горчаков-Перемышльский (сын которого местничал с Иваном Губиным) и
князь Федор Михайлович Барятинский (правнук его брата Ивана - князь Трофим Федорович был женат на дочери каширского воеводы Матвея Губина) и
Андрей и Григорий дети Третьяка Михайлова сына Губина. Бреховы именно из этого рода. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
27 июля 2020 21:41 а годы откуда? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июля 2020 22:39 von_nachtigall написал: [q] а годы откуда?
[/q]
Годы, естественно, приблизительные. Но, думаю, в пределах 10 лет. Онуфрий выехал в Тверь в 1358 году в свите митрополита Романа. Василий Третьяк Михайлов и его дети Андрей и Григорий - по годам службы. Василий и Иван Ивановы и Федор и Деонисий Терентьевы тоже довольно точно позиционируются по послужному списку. Внук Василия Иванова - Матвей Григорьев, каширский воевода в 1655 году тоже вписывается во временные рамки. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июля 2020 22:44 27 июля 2020 22:45 Все, в принципе проверяемо.
Дворовая тетрадь Доручные записи Боярская книга Десятни по Кашире.
Все имена присутствуют. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
28 июля 2020 0:24 [q] Доручные записи[/q]
А это что за источник? Что-то не ищется... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
28 июля 2020 7:47 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
28 июля 2020 12:30 28 июля 2020 12:52 Самое интересное, что Моклоковы тоже были в родстве с Бреховыми. rosgenea.ru/familiya/moklokov Моклоков Иван Иванович (1607)/08 <Купчая (дьяка ?) Семена Самсонова у Марии Ивановой дочери Андреева сына Брехова, вдовы Ивана Иванова сына Моклокова, на сц.Новое с пустт. в Горетове ст. Московск.у. Уп.: РГАДА. Ф. 1209. On. 1. Кн. 685. Л. 116, 116 об.> А соседний участок https://dlib.rsl.ru/viewer/01003862089#?page=138 за сыном Василия Иванова Губина Григорием и его бабушкой Татьяной Львовой Бреховой. Она же владеет совместно с Иваном Андреевым Бреховым. Бошьшое подозрение, что Моклоковы были ответвлением Губиных, а не наоборот. Семен Моклоков, предок Моклоковых-Губиных не идентифицируется. Но мог быть и сыном Михаила Губы, общего для всех предка. Вот тогда все становится на свои места. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
28 июля 2020 15:21 А вот они еще раз все вместе. Иван Иванов сын Моклоков, Бреховы и каширские Губины.
Дела старых лет по Московскому уезду.
 | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
28 июля 2020 17:29 [q] Все, в принципе проверяемо[/q]
Я все равно не понял, откуда 1400е и 1300е годы - Дворовая тетрадь, десятни и поручные записи это 1500е. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|