Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Очередная версия от тверских Губиных.
По крайней мере, учтены все доступные связи и присутствует логика.

Терентий Иванов сын Губин 1490
дети
N 1520
Деонисий 1525
Федор 1530

Иван Иванов сын Губин 1495
дети
Василий 1525
(жена N Львова Брехова, дети Григорий)
Иван 1530

Иван Михайлов сын Губин 1465
дети
Дмитрий 1485
Терентий 1490
Иван 1495

Василий Третьяк Михайлов сын Губин 1475
дети
Андрей 1505
Григорий 1510
(дети Микита, Меньшой, Иван / 1535)

Михаил Губа Данилов сын 1440
дети
Иван 1470
N
Василий Третьяк 1475

Данила Яковлев сын 1415
дети
Степан (Окороковы)
Михаил Губа 1440
Иван (Сметковы)

Яков Борисов сын 1390
дети
Семен (Мижеувы)
Даниил 1415

Борис Онуфриев сын 1360
дети
Игнат (Щербинины)
Яков 1390

Онуфрий 1335
(боярин митрополита литовского Романа,
боярин князя Всеволода Александровича Холмского с 1358 года)
дети
Василий (Басенковы-Бреховы)
Борис 1360

Краткие пояснения.
В "Боярской книге" 1556 года есть и

князь Иван Федоорович Горчаков-Перемышльский (сын которого местничал с Иваном Губиным) и

князь Федор Михайлович Барятинский (правнук его брата Ивана - князь Трофим Федорович был женат на дочери каширского воеводы Матвея Губина) и

Андрей и Григорий дети Третьяка Михайлова сына Губина. Бреховы именно из этого рода.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
а годы откуда?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008

von_nachtigall написал:
[q]

а годы откуда?
[/q]


Годы, естественно, приблизительные.
Но, думаю, в пределах 10 лет.

Онуфрий выехал в Тверь в 1358 году в свите митрополита Романа.
Василий Третьяк Михайлов и его дети Андрей и Григорий - по годам службы.

Василий и Иван Ивановы и Федор и Деонисий Терентьевы тоже довольно точно позиционируются по послужному списку.

Внук Василия Иванова - Матвей Григорьев, каширский воевода в 1655 году тоже вписывается во временные рамки.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Все, в принципе проверяемо.

Дворовая тетрадь
Доручные записи
Боярская книга
Десятни по Кашире.

Все имена присутствуют.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
[q]
Доручные записи
[/q]


А это что за источник? Что-то не ищется...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008

von_nachtigall написал:
[q]
[/q]


Описка. Поручные, конечно же.

ПОРУЧНЫЕ ЗАПИСИ 1527-1571 ГОДОВ

http://www.vostlit.info/Texts/...text.phtml
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Самое интересное, что Моклоковы тоже были в родстве с Бреховыми.

rosgenea.ru/familiya/moklokov

Моклоков Иван Иванович (1607)/08 <Купчая (дьяка ?) Семена Самсонова у Марии Ивановой дочери Андреева сына Брехова, вдовы Ивана Иванова сына Моклокова, на сц.Новое с пустт. в Горетове ст. Московск.у. Уп.: РГАДА. Ф. 1209. On. 1. Кн. 685. Л. 116, 116 об.>

А соседний участок

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003862089#?page=138

за сыном Василия Иванова Губина Григорием и его бабушкой Татьяной Львовой Бреховой. Она же владеет совместно с Иваном Андреевым Бреховым.

Бошьшое подозрение, что Моклоковы были ответвлением Губиных, а не наоборот. Семен Моклоков, предок Моклоковых-Губиных не идентифицируется. Но мог быть и сыном Михаила Губы, общего для всех предка.
Вот тогда все становится на свои места.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
А вот они еще раз все вместе.
Иван Иванов сын Моклоков, Бреховы и каширские Губины.

Дела старых лет по Московскому уезду.


Прикрепленный файл: 0087.jpg
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
[q]
Все, в принципе проверяемо
[/q]


Я все равно не понял, откуда 1400е и 1300е годы - Дворовая тетрадь, десятни и поручные записи это 1500е.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008

von_nachtigall написал:
[q]
[/q]


Все, что раньше Михаила Губы
(https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3081.html)
- естественно, по "преданиям" Щербиных, Басенковых, Бреховых.

Здесь скрин из Тысячной книги Лихарева и Мятлева 1911 г.


[ avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/251164/pub_5d42ed2bd4f07a00aeca5435_5d42ed7786c4a900aeec525c/scale_1200 ]


Саму книгу я не нашел.
Веселовский тоже, видимо, на нее ссылался в "Исследовании по истории класса служилых землевладельцев"
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈