Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972
Продолжение следует
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
[q]
Иван Харитонов сын Терехов,
[/q]


Не отец ли Петра Иванова Терехова?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972

von_nachtigall написал:
[q]


[q]

Иван Харитонов сын Терехов,
[/q]


Не отец ли Петра Иванова Терехова?
[/q]


Тоже была такая мысль.

Но, во-первых, некоторые епифанцы, которые служат из Венева, есть среди тульских помещиков в 1589 году (Иван Булатов сын Софонов)

Во-вторых, в десятне 1622 года присутствуют явно их дети с пометкой "за ним же поместье/вотчина в Веневском уезде".
(дети Якова Григорьева сына Пашкова).

То есть, скорее всего, туляне из 1589 и веневцы из 1572, примерно одного возраста.

И, возможно Вас заинтересует еще один момент.

Среди казачьих сотников по Епифани в 1571 году - Гаврила Андреев сын Романов (не из Ваших ли?).

Казачьи сотники явно из тульских детей брярских (фамилии Лихарев, Котенев, Воронин, Котенев, Тураев есть среди тулян в 1589).
Например, Степанова жена Лихарева может быть женой сотника Степана Юрьева сына Лихарева).
Кроме того, в их дачах указано "дать прибавку, чтобы жить без выезда у казаков").

"Казачий" вопрос у меня пока в процессе.
Романовых, по-моему, я встречал в 1589 и в Дедилове среди казачьих начальных людей.

Сотники, насколько я знаю, назначались из детей боярских. Пятидесятники, скорее всего, тоже. Про десятников не уверен. Возможно, только на начальном этапе.
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

vyach23 написал:
[q]
Сотники, насколько я знаю, назначались из детей боярских.
[/q]


Это точно.


vyach23 написал:
[q]
Воронин, Котенев,
[/q]


Это как раз фамилии из каширского "географического" ряда, о котором я говорил выше.

https://forum.vgd.ru/post/3111/60987/p1904458.htm#pp1904458

Д. Котенево рядом была в том же Раставском стане.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972

BORISBEL написал:
[q]

Воронин, Котенев,

Это как раз фамилии из каширского "географического" ряда, о котором я говорил выше
[/q]


По Ворониным однозначно.

Кашира, десятня 1556 года

Раман Шутаев сын Воронин. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь. Человек со вьюком. В сайдацех.

Епифань, писцовые книги 1571-1572 гг.

Сотники казацкие

Роман Шютаев сын Воронин.

Кроме того, по Кашире

Матюша Иванов сын Ширяева Воронина
Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина
Гриша Истомин сын Аладьина

Нет ли связи Воронины-Аладьины?

По Котеневым надо бы и рязанцев проверить.
Встречаются и в Кашире и В Рязани.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972
И к предыдущему сообщению.

Википедия утверждает (как всегда без ссылок), что

"В битве при Молодях погиб каширянин Мовка Григорьевич (июль 1572)."

Это Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина.

Неплохо бы "раздобыть" имена и других участников битвы при Молодях.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

vyach23 написал:
[q]
"В битве при Молодях погиб каширянин Мовка Григорьевич (июль 1572)."

Это Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина.
[/q]



Это "СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ".

http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htm

Каширян в этих списках много за разные годы. И не только каширян.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972
И еще одно.

Поскольку Роман Шутаев сын Воронин уже есть в 1556 в Кашире (не новик) и он же в 1572 в Епифани, он может быть 1530-1535 гг. рождения.

Таким образом и среди других епифанцев 1572 года могли быть такого же возраста.

Т.е., гипотетически, и Иван Харитонов сын Терехов мог быть не 1550-1555 гг. рождения, как Петр Иванов сын Терехов, а 1530-1535, судя по тому, что он умер до 1591 года.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
[q]
Среди казачьих сотников по Епифани в 1571 году - Гаврила Андреев сын Романов
[/q]


Возможно, но не прямой. Мои вот (Невежа упомянут в 1609 году, его отец Богдан Васильев - в 1588 году в книге Ивана Жеребцова:


Прикрепленный файл: romanov.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1972

von_nachtigall написал:
[q]

Возможно, но не прямой
[/q]


Ясно.
Кстати, Вы не выяснили, Ваш Аврам Семенов Терехов от какой линии Тереховых?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈