Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 15:47 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 16:05 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Áðàò (åäèíîóòðîáíûé?) è äÿäÿ Íîâèêîâûõ. Î÷åâèäíûé ðîäñòâåííèêè Íåñòîðà.
[/q]
Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî! Òåïåðü òîæå âèæó. Ïðîñìîòðåë çà íîâûìè âëàäåëüöàìè. Ìîæåò áûòü è äâîþðîäíûé áðàò. Íîâèêîâ, íàïðèìåð, áûë æåíàò íà Òåðåõîâîé, áðàò êîòîðîé èìåë æåðåáåé â òîé æå äåðåâíå. À ìîæåò è âòîðîé áðàê âäîâû Òåðåõîâà. Èìååì äâóõ Òåðåõîâûõ ïî Ðÿçàíè. Íî ëåã÷å íå ñòàëî.  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 20:23 Ïðîäîëæåíèå.
È ÷òîáû çàêîí÷èòü ñ 1572 ãîäîì äî "âíîâü îòêðûâøèõñÿ îáñòîÿòåëüñòâ".
Äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå òóëÿíå è êàøèðÿíå, ïîëó÷èâøèå äà÷è íà Âåíåâå â 1572 ãîäó (îòíåñåííûå ïðåäâàðèòåëüíî ê êàøèðÿíàì):
ßêîâ Ãðèãîðüåâ ñûí Ïàøêîâ, 250
Âàñèëåé Ðîìàíîâ ñûí Áåçïÿòîãî, 250
Ãðèøà Íèêèòèí ñûí Áåçïÿòîãî, 250.
Ïîìåùèêè â Åïèôàíè ñî ëüãîòîé â 1572 ãîäó:
Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ, 100.
È îíè æå, êàê âåíåâöû ("âåíåâöû-æ ïîìåðëè") â Åïèôàíè â 1591 ãîäó ñ òåìè æå îêëàäàìè:
ßêîâ Ãðèãîðüåâ ñûí Ïàøêîâ, 250
Âàñèëåé Ðîìàíîâ ñûí Áåçïÿòîãî, 250
Ãðèøà Íèêèòèí ñûí Áåçïÿòîãî, 250
Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ, 100.
Âîçìîæíî, ÷òî â 1572 ãîäó ïðîèñõîäèëà ìàññîâàÿ ðàçäà÷à ïîìåñòèé ñëóæèëûì ëþäÿì, âî-ïåðâûõ.
 äàííîì ñëó÷àå, çà ñ÷åò âîò÷èí Ìñòèñëàâñêîãî íà Âåíåâå è Åïèôàíè.
Âî-âòîðûõ, îáà èñïîìåùåíèÿ ìîãëè ïðîõîäèòü â ðàìêàõ îäíîãî "ìåðîïðèÿòèÿ".
 òàêîì ñëó÷àå "âåíåâñêèé" ñïèñîê òóëüñêèõ äâîðîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ ìîæíî äîïîëíèòü "åïèôàíñêèì", âèäèìî, ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ:
Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ, 100
Îôîíêî Ïàâëîâ ñûí Îâñÿíèêîâ, 100
Èâàøêî, 100
Ãàâðèëêî Áóëàòîâû äåòè Ñîôîíîâû, 100. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 20:24 Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2081 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 23:49 [q] Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ,
[/q]
Íå îòåö ëè Ïåòðà Èâàíîâà Òåðåõîâà? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 10:39 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
[q]
Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ,
[/q]
Íå îòåö ëè Ïåòðà Èâàíîâà Òåðåõîâà?
[/q]
Òîæå áûëà òàêàÿ ìûñëü. Íî, âî-ïåðâûõ, íåêîòîðûå åïèôàíöû, êîòîðûå ñëóæàò èç Âåíåâà, åñòü ñðåäè òóëüñêèõ ïîìåùèêîâ â 1589 ãîäó (Èâàí Áóëàòîâ ñûí Ñîôîíîâ) Âî-âòîðûõ, â äåñÿòíå 1622 ãîäà ïðèñóòñòâóþò ÿâíî èõ äåòè ñ ïîìåòêîé "çà íèì æå ïîìåñòüå/âîò÷èíà â Âåíåâñêîì óåçäå". (äåòè ßêîâà Ãðèãîðüåâà ñûíà Ïàøêîâà). Òî åñòü, ñêîðåå âñåãî, òóëÿíå èç 1589 è âåíåâöû èç 1572, ïðèìåðíî îäíîãî âîçðàñòà. È, âîçìîæíî Âàñ çàèíòåðåñóåò åùå îäèí ìîìåíò. Ñðåäè êàçà÷üèõ ñîòíèêîâ ïî Åïèôàíè â 1571 ãîäó - Ãàâðèëà Àíäðååâ ñûí Ðîìàíîâ (íå èç Âàøèõ ëè?). Êàçà÷üè ñîòíèêè ÿâíî èç òóëüñêèõ äåòåé áðÿðñêèõ (ôàìèëèè Ëèõàðåâ, Êîòåíåâ, Âîðîíèí, Êîòåíåâ, Òóðàåâ åñòü ñðåäè òóëÿí â 1589). Íàïðèìåð, Ñòåïàíîâà æåíà Ëèõàðåâà ìîæåò áûòü æåíîé ñîòíèêà Ñòåïàíà Þðüåâà ñûíà Ëèõàðåâà). Êðîìå òîãî, â èõ äà÷àõ óêàçàíî "äàòü ïðèáàâêó, ÷òîáû æèòü áåç âûåçäà ó êàçàêîâ"). "Êàçà÷èé" âîïðîñ ó ìåíÿ ïîêà â ïðîöåññå. Ðîìàíîâûõ, ïî-ìîåìó, ÿ âñòðå÷àë â 1589 è â Äåäèëîâå ñðåäè êàçà÷üèõ íà÷àëüíûõ ëþäåé. Ñîòíèêè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàçíà÷àëèñü èç äåòåé áîÿðñêèõ. Ïÿòèäåñÿòíèêè, ñêîðåå âñåãî, òîæå. Ïðî äåñÿòíèêîâ íå óâåðåí. Âîçìîæíî, òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå. | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 11:48 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñîòíèêè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàçíà÷àëèñü èç äåòåé áîÿðñêèõ. [/q]
Ýòî òî÷íî. vyach23 íàïèñàë: [q] Âîðîíèí, Êîòåíåâ,[/q]
Ýòî êàê ðàç ôàìèëèè èç êàøèðñêîãî "ãåîãðàôè÷åñêîãî" ðÿäà, î êîòîðîì ÿ ãîâîðèë âûøå. https://forum.vgd.ru/post/3111/60987/p1904458.htm#pp1904458Ä. Êîòåíåâî ðÿäîì áûëà â òîì æå Ðàñòàâñêîì ñòàíå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 12:25 19 èþíÿ 2020 12:26 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Âîðîíèí, Êîòåíåâ,
Ýòî êàê ðàç ôàìèëèè èç êàøèðñêîãî "ãåîãðàôè÷åñêîãî" ðÿäà, î êîòîðîì ÿ ãîâîðèë âûøå
[/q]
Ïî Âîðîíèíûì îäíîçíà÷íî. Êàøèðà, äåñÿòíÿ 1556 ãîäà Ðàìàí Øóòàåâ ñûí Âîðîíèí. Ïîìåñòüÿ çà íèì íà 100 ÷åòâ. Ñàì î äâó êîíü. ×åëîâåê ñî âüþêîì.  ñàéäàöåõ. Åïèôàíü, ïèñöîâûå êíèãè 1571-1572 ãã. Ñîòíèêè êàçàöêèå Ðîìàí Øþòàåâ ñûí Âîðîíèí. Êðîìå òîãî, ïî Êàøèðå Ìàòþøà Èâàíîâ ñûí Øèðÿåâà Âîðîíèíà Ìîâêà Ãðèãîðüåâ ñûí (Àëàäüèíà) Âîðîíèíà Ãðèøà Èñòîìèí ñûí Àëàäüèíà Íåò ëè ñâÿçè Âîðîíèíû-Àëàäüèíû? Ïî Êîòåíåâûì íàäî áû è ðÿçàíöåâ ïðîâåðèòü. Âñòðå÷àþòñÿ è â Êàøèðå è  Ðÿçàíè. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 12:43 È ê ïðåäûäóùåìó ñîîáùåíèþ.
Âèêèïåäèÿ óòâåðæäàåò (êàê âñåãäà áåç ññûëîê), ÷òî
"Â áèòâå ïðè Ìîëîäÿõ ïîãèá êàøèðÿíèí Ìîâêà Ãðèãîðüåâè÷ (èþëü 1572)."
Ýòî Ìîâêà Ãðèãîðüåâ ñûí (Àëàäüèíà) Âîðîíèíà.
Íåïëîõî áû "ðàçäîáûòü" èìåíà è äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ áèòâû ïðè Ìîëîäÿõ. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 12:56 vyach23 íàïèñàë: [q] "Â áèòâå ïðè Ìîëîäÿõ ïîãèá êàøèðÿíèí Ìîâêà Ãðèãîðüåâè÷ (èþëü 1572)."
Ýòî Ìîâêà Ãðèãîðüåâ ñûí (Àëàäüèíà) Âîðîíèíà.[/q]
Ýòî "ÑÈÍÎÄÈÊ ÏÎ ÓÁÈÅÍÍÛÕ ÂÎ ÁÐÀÍÈ". http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmÊàøèðÿí â ýòèõ ñïèñêàõ ìíîãî çà ðàçíûå ãîäû. È íå òîëüêî êàøèðÿí. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
