Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973 | Наверх ##
19 июня 2020 12:25 19 июня 2020 12:26 BORISBEL написал: [q]
Воронин, Котенев,
Это как раз фамилии из каширского "географического" ряда, о котором я говорил выше
[/q]
По Ворониным однозначно. Кашира, десятня 1556 года Раман Шутаев сын Воронин. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь. Человек со вьюком. В сайдацех. Епифань, писцовые книги 1571-1572 гг. Сотники казацкие Роман Шютаев сын Воронин. Кроме того, по Кашире Матюша Иванов сын Ширяева Воронина Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина Гриша Истомин сын Аладьина Нет ли связи Воронины-Аладьины? По Котеневым надо бы и рязанцев проверить. Встречаются и в Кашире и В Рязани. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973 | Наверх ##
19 июня 2020 12:43 И к предыдущему сообщению.
Википедия утверждает (как всегда без ссылок), что
"В битве при Молодях погиб каширянин Мовка Григорьевич (июль 1572)."
Это Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина.
Неплохо бы "раздобыть" имена и других участников битвы при Молодях. | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
19 июня 2020 12:56 vyach23 написал: [q] "В битве при Молодях погиб каширянин Мовка Григорьевич (июль 1572)."
Это Мовка Григорьев сын (Аладьина) Воронина.[/q]
Это "СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ". http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmКаширян в этих списках много за разные годы. И не только каширян. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973 | Наверх ##
19 июня 2020 13:00 И еще одно.
Поскольку Роман Шутаев сын Воронин уже есть в 1556 в Кашире (не новик) и он же в 1572 в Епифани, он может быть 1530-1535 гг. рождения.
Таким образом и среди других епифанцев 1572 года могли быть такого же возраста.
Т.е., гипотетически, и Иван Харитонов сын Терехов мог быть не 1550-1555 гг. рождения, как Петр Иванов сын Терехов, а 1530-1535, судя по тому, что он умер до 1591 года. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2017 | Наверх ##
20 июня 2020 0:00 [q] Среди казачьих сотников по Епифани в 1571 году - Гаврила Андреев сын Романов[/q]
Возможно, но не прямой. Мои вот (Невежа упомянут в 1609 году, его отец Богдан Васильев - в 1588 году в книге Ивана Жеребцова:
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973 | Наверх ##
20 июня 2020 13:26 von_nachtigall написал: [q]
Возможно, но не прямой
[/q]
Ясно. Кстати, Вы не выяснили, Ваш Аврам Семенов Терехов от какой линии Тереховых? | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2017 | Наверх ##
20 июня 2020 21:16 Я предполагаю, что от тех, кто владел Соншино-Выползово (есть у Чернопятова, только я лишнего Ивана вставил по одному документу из ГАТО, иначе не сходится). Хорошо бы женскую ветвь найти, но нет третьей ревизии...
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973 | Наверх ##
20 июня 2020 23:08 von_nachtigall написал: [q]
Я предполагаю, что от тех, кто владел Соншино-Выползово (есть у Чернопятова, только я лишнего Ивана вставил по одному документу из ГАТО, иначе не сходится). Хорошо бы женскую ветвь найти, но нет третьей ревизии...
[/q]
А можно подробнее? По моим сведениям: Татьяна - дочь Семена Иванова и внучка Ивана Иванова Терехова. Больше я не нашел. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2017 | Наверх ##
21 июня 2020 1:19 У Чернопятова вот:
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2017 | Наверх ##
21 июня 2020 1:24 А вот дело из ГАТО, где ветка Мурзиных (55-1-5683): 1
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
