Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

vyach23 написал:
[q]
Хотелось бы узнать мнение коллег и возможно материалы, которые я не учел.
[/q]


У меня подозрение, что особых глобальных работ и нам неизвестных, нет.

С другой стороны, если использовать"фамильный" метод, то пути все открыты. Значимая часть документов по региону доступна. Забить фамилии по уездам в excel и смотреть, что получиться.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

BORISBEL написал:
[q]

У меня подозрение, что особых глобальных работ и нам неизвестных, нет.

С другой стороны, если использовать"фамильный" метод, то пути все открыты. Значимая часть документов по региону доступна. Забить фамилии по уездам в excel и смотреть, что получиться.
[/q]


Вот и мне так показалось.
Собственно и тема так называется - "на примере..."

Найду по моим Тереховым - хорошо.
Найдутся попутно другие фамилии - тоже хорошо.
Но только не простое сравнение фамилий, а попытка анализа родовых связей разных районов.

Такое возможно только коллективом.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Этот аспект я уже обозначал.

Наличие, например, Сидоровых в Туле и Рязани, по сути, ничего не дает.
Как я уже говорил, Фомин в работе "К вопросу о заселении" упомянул наличие совпадений по фамилиям среди тулян и рязанцев.
Понятно, что если речь идет об "уникальных" фамилиях, то это неслучайное совпадение.
Но как быть с Сидоровыми, Сафоновыми, Сазоновыми, Федоровыми, Булгаковыми?

Такие фамилии могли появиться в разных районах независимо друг от друга.
Даже фамилии, которые в настоящий момент кажутся редкими, например, Фуниковы, Адашевы, в рассматриваемый период "массово" использовались как имена и отчества.

Критерий сравнения должен быть "помехоустойчивым".

Служба или владения поместьями в одно время в одном месте, как вариант.
Наличие близких родственников в сравниваемых районах.

Тульский Иван Курбатов сын Сидоров (условно) и рязанский Петр Курбатов сын Сидоров - это уже неплохой аргумент.

Об этом в продолжении "размышлений".
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950
vyach23

Тереховы тоже отименная фамилия. В Рязане они есть. А те же Сидоровы в те времена не такая уж распространенная фамилия. Но найти прямые связи будет проблематично даже по экзотичным фамилиям. Будем надеятся, что Y-ки станет популярно делать.

Если смотреть фамилии в сумме, то частотность будет более существенным аргументом. Совпадение одной фамилии - одно, а совпадение группы фамилий - уже совсем другое.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
И, в качестве отступления, исторический анекдот, раз уж о них зашла речь.

Дело по отписке Тульского воеводы С. Ушакова о называвши Тулянином Иваном Ратаевым боярина И. Н. Романова «пономаревым сыном». 1622 год.

"Бьет челом и извещает Льва Ивановича Карпова детинка Тимошка Иванов на Тулянина на Ивана Филатьева сына Ратаева. Нынешнего 130 года, после Николина дня вешнего на другой недели в субботу, бранил тот Иван меня напрасно: прошал я у него животов крестьянских, что он крестьянина ограбил, а тот крестьянин живет за государем моим за Львом Ивановичем; и почал я тому Ивану говорить: что ты, Иван, ставишься силен, ведь ты не Иван Никитич! Иван Никитич насильства никому не делает! И тот Иван Ратаев учал боярское имя худить: мой де отец Ивану Никитичу в версту и лучше де его был! Ивана де мы знаем! Иван де Никитич пономарев сын, я де хорошее Ивана!"

Тулянин Ратаев действительно из древнего рязанского рода. Потомок Чингизидов и Рюриковичей.

Запишем тулян Ратаевых, как еще одних выходцев из Рязани. 101.gif

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

BORISBEL написал:
[q]

Тереховы тоже отименная фамилия. В Рязане они есть
[/q]


Да. И об этом я тоже говорил.
В Рязани в 1594 году только один Терехов.
В Туле - четверо, в Ряжске - трое, в Солове - двое, в Болхове - один.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Не стоит сбрасывать со счетов и возможность "расщепления" фамилии.

Тульские Ивашкины-Чюлковы появились на Туле как Тутыхины.
И исчезли рязанские Тутыхины. Как фамилия.

Естественно, что один только поиск по фамилиям для сравнения в обоих регинах ничего в этом случае не даст.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Та же история с Даниловыми (Дурново-Толстыми).
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

vyach23 написал:
[q]
В Рязани в 1594 году только один Терехов.
[/q]


Терехов Максим Васильев до 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Терехов Нестер Григорьев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I/ПлКн-II {1610-20-е}

Терехов Степан Нестеров, Каминской стан (нетчик, 1618)
Онтонко Ивановъ сынъ Тереховъ (1628)

(Терехов Нестер Григорьев сц. Терехово Окологородний стан {ПрКн-II}
Терехов Нестер Григорьев сц. Терехово Каменский стан {ПлКн-I}
Терехов Нестер Григорьев дер. Новиково Каменский стан {ПрКн-I})

Тереховы - жеребей в д.Тереховой живущей; За вдовой Оленой Дмитриевой – прожит.жеребей в пуст. и дер.Тереховой на р.Ильинке
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3793
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

BORISBEL написал:
[q]

Терехов Максим Васильев до 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Терехов Нестер Григорьев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I/ПлКн-II {1610-20-е}
Терехов Степан Нестеров, Каминской стан (нетчик, 1618
Онтонко Ивановъ сынъ Тереховъ (1628)
...
[/q]


Я смотрел эти книги. Еще раз, речь идет о 1594 годе и ранее.
В самых книгах на 1594 год только Нестер Григорьев сын Терехов.

Позже есть вдова Олена только не Дмитриева, а Нестерова Терехова.
Степан Нестеров, видимо сын.

Максим Васильев в книгах мною не обнаружен. Не могли бы Вы указать номер страницы?

Т.е., пока имеем одного Терехова. Его семья считается за одного Терехова.


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈