Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
18 июня 2020 11:52 vyach23
Тереховы тоже отименная фамилия. В Рязане они есть. А те же Сидоровы в те времена не такая уж распространенная фамилия. Но найти прямые связи будет проблематично даже по экзотичным фамилиям. Будем надеятся, что Y-ки станет популярно делать.
Если смотреть фамилии в сумме, то частотность будет более существенным аргументом. Совпадение одной фамилии - одно, а совпадение группы фамилий - уже совсем другое. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 11:54 И, в качестве отступления, исторический анекдот, раз уж о них зашла речь. Дело по отписке Тульского воеводы С. Ушакова о называвши Тулянином Иваном Ратаевым боярина И. Н. Романова «пономаревым сыном». 1622 год. "Бьет челом и извещает Льва Ивановича Карпова детинка Тимошка Иванов на Тулянина на Ивана Филатьева сына Ратаева. Нынешнего 130 года, после Николина дня вешнего на другой недели в субботу, бранил тот Иван меня напрасно: прошал я у него животов крестьянских, что он крестьянина ограбил, а тот крестьянин живет за государем моим за Львом Ивановичем; и почал я тому Ивану говорить: что ты, Иван, ставишься силен, ведь ты не Иван Никитич! Иван Никитич насильства никому не делает! И тот Иван Ратаев учал боярское имя худить: мой де отец Ивану Никитичу в версту и лучше де его был! Ивана де мы знаем! Иван де Никитич пономарев сын, я де хорошее Ивана!" Тулянин Ратаев действительно из древнего рязанского рода. Потомок Чингизидов и Рюриковичей. Запишем тулян Ратаевых, как еще одних выходцев из Рязани.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 11:57 18 июня 2020 12:02 BORISBEL написал: [q]
Тереховы тоже отименная фамилия. В Рязане они есть
[/q]
Да. И об этом я тоже говорил. В Рязани в 1594 году только один Терехов. В Туле - четверо, в Ряжске - трое, в Солове - двое, в Болхове - один. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 12:15 Не стоит сбрасывать со счетов и возможность "расщепления" фамилии.
Тульские Ивашкины-Чюлковы появились на Туле как Тутыхины.
И исчезли рязанские Тутыхины. Как фамилия.
Естественно, что один только поиск по фамилиям для сравнения в обоих регинах ничего в этом случае не даст. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 12:38 Та же история с Даниловыми (Дурново-Толстыми). | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
18 июня 2020 13:10 vyach23 написал: [q] В Рязани в 1594 году только один Терехов.[/q]
Терехов Максим Васильев до 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Терехов Нестер Григорьев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I/ПлКн-II {1610-20-е}Терехов Степан Нестеров, Каминской стан (нетчик, 1618) Онтонко Ивановъ сынъ Тереховъ (1628) (Терехов Нестер Григорьев сц. Терехово Окологородний стан {ПрКн-II} Терехов Нестер Григорьев сц. Терехово Каменский стан {ПлКн-I} Терехов Нестер Григорьев дер. Новиково Каменский стан {ПрКн-I}) Тереховы - жеребей в д.Тереховой живущей; За вдовой Оленой Дмитриевой – прожит.жеребей в пуст. и дер.Тереховой на р.Ильинке ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 14:11 BORISBEL написал: [q]
Терехов Максим Васильев до 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Терехов Нестер Григорьев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I/ПлКн-II {1610-20-е}
Терехов Степан Нестеров, Каминской стан (нетчик, 1618
Онтонко Ивановъ сынъ Тереховъ (1628)
...
[/q]
Я смотрел эти книги. Еще раз, речь идет о 1594 годе и ранее. В самых книгах на 1594 год только Нестер Григорьев сын Терехов. Позже есть вдова Олена только не Дмитриева, а Нестерова Терехова. Степан Нестеров, видимо сын. Максим Васильев в книгах мною не обнаружен. Не могли бы Вы указать номер страницы? Т.е., пока имеем одного Терехова. Его семья считается за одного Терехова. | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
18 июня 2020 15:47 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 16:05 BORISBEL написал: [q]
Брат (единоутробный?) и дядя Новиковых. Очевидный родственники Нестора.
[/q]
Огромное Вам спасибо! Теперь тоже вижу. Просмотрел за новыми владельцами. Может быть и двоюродный брат. Новиков, например, был женат на Тереховой, брат которой имел жеребей в той же деревне. А может и второй брак вдовы Терехова. Имеем двух Тереховых по Рязани. Но легче не стало. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
18 июня 2020 20:23 Продолжение.
И чтобы закончить с 1572 годом до "вновь открывшихся обстоятельств".
Дворовые дети боярские туляне и каширяне, получившие дачи на Веневе в 1572 году (отнесенные предварительно к каширянам):
Яков Григорьев сын Пашков, 250
Василей Романов сын Безпятого, 250
Гриша Никитин сын Безпятого, 250.
Помещики в Епифани со льготой в 1572 году:
Иван Харитонов сын Терехов, 100.
И они же, как веневцы ("веневцы-ж померли") в Епифани в 1591 году с теми же окладами:
Яков Григорьев сын Пашков, 250
Василей Романов сын Безпятого, 250
Гриша Никитин сын Безпятого, 250
Иван Харитонов сын Терехов, 100.
Возможно, что в 1572 году происходила массовая раздача поместий служилым людям, во-первых.
В данном случае, за счет вотчин Мстиславского на Веневе и Епифани.
Во-вторых, оба испомещения могли проходить в рамках одного "мероприятия".
В таком случае "веневский" список тульских дворовых детей боярских можно дополнить "епифанским", видимо, городовых детей боярских:
Иван Харитонов сын Терехов, 100
Офонко Павлов сын Овсяников, 100
Ивашко, 100
Гаврилко Булатовы дети Софоновы, 100. | | |
|
