Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:54 vyach23 íàïèñàë: [q] Îáà óòâåðæäåíèÿ âåðíûå. Òîëüêî âðåìåííûå ðàìêè ðàçíûå.
Òàê ÷òî î ïîä÷èíåííîñòè â 1572 ãîäó?[/q]
Êàê â àíåêäîòå: íàó÷íàÿ ðàáîòà, ó êîòîðîé îäèí àâòîð, íàçûâàåòñÿ ìîíîãðàôèåé. Ðàáîòà, ó êîòîðîé äâà àâòîðà - ïàðíîãðàôèåé... Âîïðîñ ìîæåò ïîòÿíóòü íà äèññåðòàöèþ. Åñëè íå ëþáèòåëüñêóþ, òî ìàãèñòåðñêóþ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 10:07 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Êàê â àíåêäîòå: íàó÷íàÿ ðàáîòà, ó êîòîðîé îäèí àâòîð, íàçûâàåòñÿ ìîíîãðàôèåé. Ðàáîòà, ó êîòîðîé äâà àâòîðà - ïàðíîãðàôèåé...
Âîïðîñ ìîæåò ïîòÿíóòü íà äèññåðòàöèþ. Åñëè íå ëþáèòåëüñêóþ, òî ìàãèñòåðñêóþ
[/q]
Ìîæíî è àíåêäîòû, åñëè îíè ïîçâîëÿò "ïðîëèòü ñâåò" íà ïðåäìåò èññëåäîâàíèé. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 10:29 vyach23 íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå êîëëåã è âîçìîæíî ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ íå ó÷åë.[/q]
Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî îñîáûõ ãëîáàëüíûõ ðàáîò è íàì íåèçâåñòíûõ, íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èñïîëüçîâàòü"ôàìèëüíûé" ìåòîä, òî ïóòè âñå îòêðûòû. Çíà÷èìàÿ ÷àñòü äîêóìåíòîâ ïî ðåãèîíó äîñòóïíà. Çàáèòü ôàìèëèè ïî óåçäàì â excel è ñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòüñÿ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 11:07 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî îñîáûõ ãëîáàëüíûõ ðàáîò è íàì íåèçâåñòíûõ, íåò.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èñïîëüçîâàòü"ôàìèëüíûé" ìåòîä, òî ïóòè âñå îòêðûòû. Çíà÷èìàÿ ÷àñòü äîêóìåíòîâ ïî ðåãèîíó äîñòóïíà. Çàáèòü ôàìèëèè ïî óåçäàì â excel è ñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòüñÿ.
[/q]
Âîò è ìíå òàê ïîêàçàëîñü. Ñîáñòâåííî è òåìà òàê íàçûâàåòñÿ - "íà ïðèìåðå..." Íàéäó ïî ìîèì Òåðåõîâûì - õîðîøî. Íàéäóòñÿ ïîïóòíî äðóãèå ôàìèëèè - òîæå õîðîøî. Íî òîëüêî íå ïðîñòîå ñðàâíåíèå ôàìèëèé, à ïîïûòêà àíàëèçà ðîäîâûõ ñâÿçåé ðàçíûõ ðàéîíîâ. Òàêîå âîçìîæíî òîëüêî êîëëåêòèâîì. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 11:33 Ýòîò àñïåêò ÿ óæå îáîçíà÷àë.
Íàëè÷èå, íàïðèìåð, Ñèäîðîâûõ â Òóëå è Ðÿçàíè, ïî ñóòè, íè÷åãî íå äàåò.
Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, Ôîìèí â ðàáîòå "Ê âîïðîñó î çàñåëåíèè" óïîìÿíóë íàëè÷èå ñîâïàäåíèé ïî ôàìèëèÿì ñðåäè òóëÿí è ðÿçàíöåâ.
Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ðå÷ü èäåò îá "óíèêàëüíûõ" ôàìèëèÿõ, òî ýòî íåñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå.
Íî êàê áûòü ñ Ñèäîðîâûìè, Ñàôîíîâûìè, Ñàçîíîâûìè, Ôåäîðîâûìè, Áóëãàêîâûìè?
Òàêèå ôàìèëèè ìîãëè ïîÿâèòüñÿ â ðàçíûõ ðàéîíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà.
Äàæå ôàìèëèè, êîòîðûå â íàñòîÿùèé ìîìåíò êàæóòñÿ ðåäêèìè, íàïðèìåð, Ôóíèêîâû, Àäàøåâû, â ðàññìàòðèâàåìûé ïåðèîä "ìàññîâî" èñïîëüçîâàëèñü êàê èìåíà è îò÷åñòâà.
Êðèòåðèé ñðàâíåíèÿ äîëæåí áûòü "ïîìåõîóñòîé÷èâûì".
Ñëóæáà èëè âëàäåíèÿ ïîìåñòüÿìè â îäíî âðåìÿ â îäíîì ìåñòå, êàê âàðèàíò.
Íàëè÷èå áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ â ñðàâíèâàåìûõ ðàéîíàõ.
Òóëüñêèé Èâàí Êóðáàòîâ ñûí Ñèäîðîâ (óñëîâíî) è ðÿçàíñêèé Ïåòð Êóðáàòîâ ñûí Ñèäîðîâ - ýòî óæå íåïëîõîé àðãóìåíò.
Îá ýòîì â ïðîäîëæåíèè "ðàçìûøëåíèé". | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 11:52 vyach23
Òåðåõîâû òîæå îòèìåííàÿ ôàìèëèÿ.  Ðÿçàíå îíè åñòü. À òå æå Ñèäîðîâû â òå âðåìåíà íå òàêàÿ óæ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ôàìèëèÿ. Íî íàéòè ïðÿìûå ñâÿçè áóäåò ïðîáëåìàòè÷íî äàæå ïî ýêçîòè÷íûì ôàìèëèÿì. Áóäåì íàäåÿòñÿ, ÷òî Y-êè ñòàíåò ïîïóëÿðíî äåëàòü.
Åñëè ñìîòðåòü ôàìèëèè â ñóììå, òî ÷àñòîòíîñòü áóäåò áîëåå ñóùåñòâåííûì àðãóìåíòîì. Ñîâïàäåíèå îäíîé ôàìèëèè - îäíî, à ñîâïàäåíèå ãðóïïû ôàìèëèé - óæå ñîâñåì äðóãîå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 11:54 È, â êà÷åñòâå îòñòóïëåíèÿ, èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò, ðàç óæ î íèõ çàøëà ðå÷ü. Äåëî ïî îòïèñêå Òóëüñêîãî âîåâîäû Ñ. Óøàêîâà î íàçûâàâøè Òóëÿíèíîì Èâàíîì Ðàòàåâûì áîÿðèíà È. Í. Ðîìàíîâà «ïîíîìàðåâûì ñûíîì». 1622 ãîä. "Áüåò ÷åëîì è èçâåùàåò Ëüâà Èâàíîâè÷à Êàðïîâà äåòèíêà Òèìîøêà Èâàíîâ íà Òóëÿíèíà íà Èâàíà Ôèëàòüåâà ñûíà Ðàòàåâà. Íûíåøíåãî 130 ãîäà, ïîñëå Íèêîëèíà äíÿ âåøíåãî íà äðóãîé íåäåëè â ñóááîòó, áðàíèë òîò Èâàí ìåíÿ íàïðàñíî: ïðîøàë ÿ ó íåãî æèâîòîâ êðåñòüÿíñêèõ, ÷òî îí êðåñòüÿíèíà îãðàáèë, à òîò êðåñòüÿíèí æèâåò çà ãîñóäàðåì ìîèì çà Ëüâîì Èâàíîâè÷åì; è ïî÷àë ÿ òîìó Èâàíó ãîâîðèòü: ÷òî òû, Èâàí, ñòàâèøüñÿ ñèëåí, âåäü òû íå Èâàí Íèêèòè÷! Èâàí Íèêèòè÷ íàñèëüñòâà íèêîìó íå äåëàåò! È òîò Èâàí Ðàòàåâ ó÷àë áîÿðñêîå èìÿ õóäèòü: ìîé äå îòåö Èâàíó Íèêèòè÷ó â âåðñòó è ëó÷øå äå åãî áûë! Èâàíà äå ìû çíàåì! Èâàí äå Íèêèòè÷ ïîíîìàðåâ ñûí, ÿ äå õîðîøåå Èâàíà!" Òóëÿíèí Ðàòàåâ äåéñòâèòåëüíî èç äðåâíåãî ðÿçàíñêîãî ðîäà. Ïîòîìîê ×èíãèçèäîâ è Ðþðèêîâè÷åé. Çàïèøåì òóëÿí Ðàòàåâûõ, êàê åùå îäíèõ âûõîäöåâ èç Ðÿçàíè.  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 11:57 18 èþíÿ 2020 12:02 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Òåðåõîâû òîæå îòèìåííàÿ ôàìèëèÿ. Â Ðÿçàíå îíè åñòü
[/q]
Äà. È îá ýòîì ÿ òîæå ãîâîðèë.  Ðÿçàíè â 1594 ãîäó òîëüêî îäèí Òåðåõîâ.  Òóëå - ÷åòâåðî, â Ðÿæñêå - òðîå, â Ñîëîâå - äâîå, â Áîëõîâå - îäèí. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 12:15 Íå ñòîèò ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ è âîçìîæíîñòü "ðàñùåïëåíèÿ" ôàìèëèè.
Òóëüñêèå Èâàøêèíû-×þëêîâû ïîÿâèëèñü íà Òóëå êàê Òóòûõèíû.
È èñ÷åçëè ðÿçàíñêèå Òóòûõèíû. Êàê ôàìèëèÿ.
Åñòåñòâåííî, ÷òî îäèí òîëüêî ïîèñê ïî ôàìèëèÿì äëÿ ñðàâíåíèÿ â îáîèõ ðåãèíàõ íè÷åãî â ýòîì ñëó÷àå íå äàñò. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 12:38 Òà æå èñòîðèÿ ñ Äàíèëîâûìè (Äóðíîâî-Òîëñòûìè). | | |
|
