Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

"А которым воеводам и которых городов или головам те сторожи будут приказаны"

Можете прокомментировать?

[/q]

Получается, что Засечный воевода даром ел свой хлеб?

[q]

I. Рязанец Изот Толстой в отписке, полученной в Розряде 17 мая 1629 года, писал, что по государевой грамоте велено ему быть в Рязанском уезде у Вожской засеки для обереганья от прихода крымских и нагайских людей, а с ним указано быть засечным прикащикам, сторожам и Рязанскаго уезда с сел и деревень подымным людям с пищалями и со всяким боем, с деревень, которыя от Вожской засеки не дальше пятнадцати верст — с трех дворов по человеку, а дальше до двадцати пяти верст — по человеку с пяти дворов. Грамота о его назначении к Вожской засеке послана и в Переславль-Рязанский воеводам, князю Андрею Ивановичу Солнцеву да к Ивану Степановичу Благово, а в ней велено/b] дать ему казаков, сколько пригоже, для высылки подымных людей. Но воевода, князь Андрей Солнцев, прочтя грамоту, Толстого на засеку не отпустил и казаков для высылки подымовных людей не дал.

[/q]

Странное какое-то подчинение у засечного головы.

vyach23 написал:

[q]

Приведите удачные примеры.
Меня интересует период 1503-1552 года.

[/q]

Давайте задавать "удачные" вопросы. Необоснованное обращение к практически бездокументарному периоду наш диалог приведет в тупик.


vyach23 написал:

[q]

Шли и из Каширы и из Рязани.
И с запада.

[/q]

[q]

Можно сделать вывод, что Каширу осваивали туляне?

[/q]

Вам можно говорить про Каширу, а другим уже не положено?

vyach23 написал:

[q]

Оба утверждения верные. Только временные рамки разные.

Так что о подчиненности в 1572 году?

[/q]

Как в анекдоте: научная работа, у которой один автор, называется монографией. Работа, у которой два автора - парнографией...

Вопрос может потянуть на диссертацию. Если не любительскую, то магистерскую.

vyach23 написал:

[q]

Хотелось бы узнать мнение коллег и возможно материалы, которые я не учел.

[/q]

У меня подозрение, что особых глобальных работ и нам неизвестных, нет.

С другой стороны, если использовать"фамильный" метод, то пути все открыты. Значимая часть документов по региону доступна. Забить фамилии по уездам в excel и смотреть, что получиться.

Этот аспект я уже обозначал.

Наличие, например, Сидоровых в Туле и Рязани, по сути, ничего не дает.
Как я уже говорил, Фомин в работе "К вопросу о заселении" упомянул наличие совпадений по фамилиям среди тулян и рязанцев.
Понятно, что если речь идет об "уникальных" фамилиях, то это неслучайное совпадение.
Но как быть с Сидоровыми, Сафоновыми, Сазоновыми, Федоровыми, Булгаковыми?

Такие фамилии могли появиться в разных районах независимо друг от друга.
Даже фамилии, которые в настоящий момент кажутся редкими, например, Фуниковы, Адашевы, в рассматриваемый период "массово" использовались как имена и отчества.

Критерий сравнения должен быть "помехоустойчивым".

Служба или владения поместьями в одно время в одном месте, как вариант.
Наличие близких родственников в сравниваемых районах.

Тульский Иван Курбатов сын Сидоров (условно) и рязанский Петр Курбатов сын Сидоров - это уже неплохой аргумент.

Об этом в продолжении "размышлений".