Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 8:46 vyach23 íàïèñàë: [q] Êàê ïî ìíå, Õðóùîâû ìîãóò âûâîäèòü ñâîå ðîäîñëîâèå õîòü èç Øóìåðà.
Ïðîòèâ âåðñòàíèÿ Êàçàðèíà Ïåòðîâà ñûíà Õðóùîâà â 1556 ãîäó ïî Êàøèðå Âû íå âîçðàæàåòå?
Òàê èç "Ïîëüøè" èëè Ðÿçàíè èëè Êàøèðû ïîøåë ïîòîê ñëóæèëûõ ëþäåé? ×òî ñêàæåòå? [/q]
Õðóùåâû ïî ðÿäó ïðè÷èí ïðèìåð íåóäà÷íûé. À ðàññêàçû ïðî Øóìåð - ýòî â ïîëüçó áåäíûõ. Íà ñåðåäèíó XVI âåêà Òóëüñêèé óåçä ìîæíî ñ÷èòàòü çàñåëåííûì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 8:51 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Õðóùåâû ïî ðÿäó ïðè÷èí ïðèìåð íåóäà÷íûé. À ðàññêàçû ïðî Øóìåð - ýòî â ïîëüçó áåäíûõ. Íà ñåðåäèíó XVI âåêà Òóëüñêèé óåçä ìîæíî ñ÷èòàòü çàñåëåííûì.
[/q]
Ïðèâåäèòå óäà÷íûå ïðèìåðû. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä 1503-1552 ãîäà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 8:54 BORISBEL íàïèñàë: [q]
 XIX âåêå ñàìî ñóùåñòâîâàíèå çàñåê XVI âåêà ñòàâèëîñü ïîä ñîìíåíèå. Âèäèìî îò îáèëèÿ äîêóìåíòîâ.
Åñëè ÷òî-òî âûãëÿäèò êàê óòêà, ïëàâàåò êàê óòêà è êðÿêàåò êàê óòêà, ýòî, âåðîÿòíî, ...
[/q]
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ íàøåë â ïðèãîâîðå ïî "ïîä÷èíåííîñòè": "À êîòîðûì âîåâîäàì è êîòîðûõ ãîðîäîâ èëè ãîëîâàì òå ñòîðîæè áóäóò ïðèêàçàíû" Ìîæåòå ïðîêîììåíòèðîâàòü? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:12 vyach23 íàïèñàë: [q] "À êîòîðûì âîåâîäàì è êîòîðûõ ãîðîäîâ èëè ãîëîâàì òå ñòîðîæè áóäóò ïðèêàçàíû"
Ìîæåòå ïðîêîììåíòèðîâàòü?[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Çàñå÷íûé âîåâîäà äàðîì åë ñâîé õëåá? [q] I. Ðÿçàíåö Èçîò Òîëñòîé â îòïèñêå, ïîëó÷åííîé â Ðîçðÿäå 17 ìàÿ 1629 ãîäà, ïèñàë, ÷òî ïî ãîñóäàðåâîé ãðàìîòå âåëåíî åìó áûòü â Ðÿçàíñêîì óåçäå ó Âîæñêîé çàñåêè äëÿ îáåðåãàíüÿ îò ïðèõîäà êðûìñêèõ è íàãàéñêèõ ëþäåé, à ñ íèì óêàçàíî áûòü çàñå÷íûì ïðèêàùèêàì, ñòîðîæàì è Ðÿçàíñêàãî óåçäà ñ ñåë è äåðåâåíü ïîäûìíûì ëþäÿì ñ ïèùàëÿìè è ñî âñÿêèì áîåì, ñ äåðåâåíü, êîòîðûÿ îò Âîæñêîé çàñåêè íå äàëüøå ïÿòíàäöàòè âåðñò — ñ òðåõ äâîðîâ ïî ÷åëîâåêó, à äàëüøå äî äâàäöàòè ïÿòè âåðñò — ïî ÷åëîâåêó ñ ïÿòè äâîðîâ. Ãðàìîòà î åãî íàçíà÷åíèè ê Âîæñêîé çàñåêå ïîñëàíà è â Ïåðåñëàâëü-Ðÿçàíñêèé âîåâîäàì, êíÿçþ Àíäðåþ Èâàíîâè÷ó Ñîëíöåâó äà ê Èâàíó Ñòåïàíîâè÷ó Áëàãîâî, à â íåé âåëåíî/b] äàòü åìó êàçàêîâ, ñêîëüêî ïðèãîæå, äëÿ âûñûëêè ïîäûìíûõ ëþäåé. Íî âîåâîäà, êíÿçü Àíäðåé Ñîëíöåâ, ïðî÷òÿ ãðàìîòó, Òîëñòîãî íà çàñåêó íå îòïóñòèë è êàçàêîâ äëÿ âûñûëêè ïîäûìîâíûõ ëþäåé íå äàë.[/q]
Ñòðàííîå êàêîå-òî ïîä÷èíåíèå ó çàñå÷íîãî ãîëîâû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:24 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ñòðàííîå êàêîå-òî ïîä÷èíåíèå ó çàñå÷íîãî ãîëîâû.
[/q]
Ïî ñîñòî÷íèþ íà 1629 ãîä. À ÿ ãîâîðþ î 1572 ãîäå è öèòèðóþ ïðèãîâîð 1572 ãîäà. Ïîãðàíâîéñêà áûëè â âåäåíèè Íàðêîìôèíà. Ïîãðàíâîéñêà áûëè â âåäåíèè ÍÊÂÄ. Îáà óòâåðæäåíèÿ âåðíûå. Òîëüêî âðåìåííûå ðàìêè ðàçíûå. Òàê ÷òî î ïîä÷èíåííîñòè â 1572 ãîäó? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:35 vyach23 íàïèñàë: [q] Ïðèâåäèòå óäà÷íûå ïðèìåðû.
Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä 1503-1552 ãîäà.[/q]
Äàâàéòå çàäàâàòü "óäà÷íûå" âîïðîñû. Íåîáîñíîâàííîå îáðàùåíèå ê ïðàêòè÷åñêè áåçäîêóìåíòàðíîìó ïåðèîäó íàø äèàëîã ïðèâåäåò â òóïèê. vyach23 íàïèñàë: [q] Øëè è èç Êàøèðû è èç Ðÿçàíè.
È ñ çàïàäà. [/q]
[q] Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Êàøèðó îñâàèâàëè òóëÿíå?[/q]
Âàì ìîæíî ãîâîðèòü ïðî Êàøèðó, à äðóãèì óæå íå ïîëîæåíî?  ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:50 18 èþíÿ 2020 9:51 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Äàâàéòå çàäàâàòü "óäà÷íûå" âîïðîñû. Íåîáîñíîâàííîå îáðàùåíèå ê ïðàêòè÷åñêè áåçäîêóìåíòàðíîìó ïåðèîäó íàø äèàëîã ïðèâåäåò â òóïèê.
...
Âàì ìîæíî ãîâîðèòü ïðî Êàøèðó, à äðóãèì óæå íå ïîëîæåíî?
[/q]
ß ñ÷èòàþ, ÷òî äèàëîã âïîëíå êîíñòðóêòèâíûé è ëþáîå ìíåíèå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. Ïî ïåðèîäó 1503-1552 ÿ ïðèâîäèë æàëîâàííûå ãðàìîòû ïî Òóëå. Ýòèõ äîêóìåíòîâ ÿâíî íåäîñòàòî÷íî. Òàì òîëüêî òðè ôàìèëèè. Ñóõîòèíû, Èåâëåâû, Ëàãîâ÷èíû. È ýòî íå ðÿçàíöû, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Åñòü ðÿçàíöû Òóòûõèíû(Èâàøêèíû-×þëêîâû) èç 1517 ãîäà. È èç 1517 æå Âîëêîíñêèå. Ïî÷åìó èìåííî äî 1552 ãîäà? Ïîòîìó ÷òî ïîæàëîâàíèÿ ïîçæå ìîãëè áûòü ñâÿçàíû ñ ïîõîäîì íà Êàçàíü.  áëàãîäàðíîñòü çà ó÷àñòèå íàäåëåíû íà Òóëå ìîãëè áûòü è ëþäè "ñî ñòîðîíû". Âîò âñå, ÷òî ëè÷íî ÿ ìîãó ñîîáùèòü ïî ýòîìó âîïðîñó. È ñîîáùèë ÿ îá ýòîì â ïåðâûõ æå ñîîáùåíèÿõ. Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå êîëëåã è âîçìîæíî ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ íå ó÷åë. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 9:54 vyach23 íàïèñàë: [q] Îáà óòâåðæäåíèÿ âåðíûå. Òîëüêî âðåìåííûå ðàìêè ðàçíûå.
Òàê ÷òî î ïîä÷èíåííîñòè â 1572 ãîäó?[/q]
Êàê â àíåêäîòå: íàó÷íàÿ ðàáîòà, ó êîòîðîé îäèí àâòîð, íàçûâàåòñÿ ìîíîãðàôèåé. Ðàáîòà, ó êîòîðîé äâà àâòîðà - ïàðíîãðàôèåé... Âîïðîñ ìîæåò ïîòÿíóòü íà äèññåðòàöèþ. Åñëè íå ëþáèòåëüñêóþ, òî ìàãèñòåðñêóþ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 10:07 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Êàê â àíåêäîòå: íàó÷íàÿ ðàáîòà, ó êîòîðîé îäèí àâòîð, íàçûâàåòñÿ ìîíîãðàôèåé. Ðàáîòà, ó êîòîðîé äâà àâòîðà - ïàðíîãðàôèåé...
Âîïðîñ ìîæåò ïîòÿíóòü íà äèññåðòàöèþ. Åñëè íå ëþáèòåëüñêóþ, òî ìàãèñòåðñêóþ
[/q]
Ìîæíî è àíåêäîòû, åñëè îíè ïîçâîëÿò "ïðîëèòü ñâåò" íà ïðåäìåò èññëåäîâàíèé. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 10:29 vyach23 íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå êîëëåã è âîçìîæíî ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ íå ó÷åë.[/q]
Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî îñîáûõ ãëîáàëüíûõ ðàáîò è íàì íåèçâåñòíûõ, íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èñïîëüçîâàòü"ôàìèëüíûé" ìåòîä, òî ïóòè âñå îòêðûòû. Çíà÷èìàÿ ÷àñòü äîêóìåíòîâ ïî ðåãèîíó äîñòóïíà. Çàáèòü ôàìèëèè ïî óåçäàì â excel è ñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòüñÿ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
