Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
| JuliaFernandezRivera Москва Сообщений: 140 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 марта 2022 15:13 >> Ответ на сообщение пользователя MaxOl от 9 февраля 2017 8:01 Максим, здравствуйте! Буду очень признательна, если сможете подсказать: обнаружила запись в ревизии что мой 4 раза прадед ушел в рекруты в 1813м году (Рязань, Скопинский уезд). Больше в ревизиях или в ИВ он не появляется. (По крайней мере, что удалось изучить). Я читала в этой ленте, что по 1813му гобу информации нет, в ГАРО по рекрутам и Скопину есть книги по рекрутскому присутствию начиная с 1850хх (мало). Я думаю он либо а) погиб на войне с французами б) как вы тут пишите - служил 20 лет  я правильно сделала выводы? Может быть есть какие-то источники, которые вы посоветуете изучить? | | |
| Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2053 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1822
| Наверх ##
15 марта 2022 15:39 JuliaFernandezRivera написал: [q] Больше в ревизиях или в ИВ он не появляется.[/q]
Ревизии по отставным солдатам смотрели? Их отдельно учитывали. JuliaFernandezRivera написал: [q] Я думаю он либо а) погиб на войне с французами б) как вы тут пишите - служил 20 лет[/q]
Также: - умер естественной смертью во время службы (вероятность этого была сильно больше, чем быть убитым на войне или дожить до отставки) - войны у России были и другие, помимо наполеоновских (с Персией, с Турцией, польское восстание). - после отставки поселился не на родине, а в другом месте. | | Лайк (1) |
| JuliaFernandezRivera Москва Сообщений: 140 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 марта 2022 15:43 Yuri_77 написал: [q] JuliaFernandezRivera написал:
[q] Больше в ревизиях или в ИВ он не появляется.
[/q]
Ревизии по отставным солдатам смотрели? Их отдельно учитывали.
JuliaFernandezRivera написал:
[q] Я думаю он либо а) погиб на войне с французами б) как вы тут пишите - служил 20 лет
[/q]
Также: - умер естественной смертью во время службы (вероятность этого была сильно больше, чем быть убитым на войне или дожить до отставки) - войны у России были и другие, помимо наполеоновских (с Персией, с Турцией, польское восстание). - после отставки поселился не на родине, а в другом месте.
[/q]
Здравствуйте, по отставным не смотрела. Спасибо за новодку. У него сын остался с братом его жить, вряд ли он где-то поселился. Но а там уже, кто знает. Попробую еще по браку сына посмотреть, обычно писали - крестьянский сын или солдата, может будет какая-то зацепка. Спасибо! | | |
| lionna7 Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 70
| Наверх ##
14 апреля 2022 16:22 Здравствуйте,
я ищу информацию по отставным солдатам/рекрутам Уразлино, Царевококшайский уезд. В НАРТ в фондах нашла следующие материалы:
1852 г Ф22 оп1 д425 Собрание предписаний о приписке в татарское мещанское общество крестьян и отставных солдат за 1852 г 1852 г Ф407 оп1 д5 О призрении отставных и бессрочно отпускных солдат из помещичьих крестьян, а так же их жен и семейств 1853 г Ф252 оп96 д64 Приказы по заводу и именные списки родившихся и умерших детей, солдат завода 1864 г Ф3 оп1 д141 Список (алфавит) временно-обязяанных крестьян, дворовых людей, кантонистов, отставных солдат и прочих 1889 г Ф306 оп1 д478 По зачислению отставных солдат в основание в течение 1889г
В этих делах даже не указаны деревни, волости, уезды. Подскажите, пожалуйста, может ли найтись в них кака-то информация по моему предку - отставному солдату, примерно 1830 годы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17443 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
14 апреля 2022 17:14 14 апреля 2022 17:53 lionna7 написал: [q] отставному солдату, примерно 1830 годы[/q]
В рекруты могли забрать с 17 до 32-35 лет, служили в 1793-1834 г. - 25 лет, после 1834 года 20 лет срочная плюс 5 лет в запасе, т.е. если он отслужил полный срок, то вышел в отставку в 42-60 лет, если по состоянию здоровья, могли комиссовать и раньше. Но он все равно оставался в военном ведомстве, отставной нижний чин, к податному сословию не принадлежал lionna7 написал: [q] 1852 г Ф407 оп1 д5 О призрении отставных и бессрочно отпускных солдат из помещичьих крестьян, а так же их жен и семейств[/q]
Если в этом деле есть фамилии, и если Ваш отставной дожил до этого года, может и есть, но точно могут сказать только те, кто это дело смотрел. А он в рекруты попал из помещичьих крестьян? lionna7 написал: [q] 1852 г Ф22 оп1 д425 Собрание предписаний о приписке в татарское мещанское общество крестьян и отставных солдат за 1852 г[/q]
Если он дожил до 1852 года, то зачем бы он приписывался в мещане, чтоб налоги платить? Как отставной он налоги не платил. lionna7 написал: [q] 1864 г Ф3 оп1 д141 Список (алфавит) временно-обязяанных крестьян, дворовых людей, кантонистов, отставных солдат и прочих[/q]
Если он дожил до этого года, то может быть и попал в списки. Но что в этих списках кроме алфавита, есть ли какая еще информация? Это скажут только те, кто смотрел это дело. Об этом лучше спросить в теме регионального архива, там больше шансов, что кто-то что-то знает конкретно по этим делам. lionna7 написал: [q] 1889 г Ф306 оп1 д478 По зачислению отставных солдат в основание в течение 1889г[/q]
Сомневаюсь я, чтоб он дожил до 1889 года, если в 30-х годах он уже отставной --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| lionna7 Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 70
| Наверх ##
14 апреля 2022 20:32 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 апреля 2022 17:14 Спасибо, Ольга! К сожалению, эти дела не отсканированы, не смогу просмотреть. Буду искать ревизию 1816 года, скорее всего, там найду его. Судя по годам, как вы пишите, он должен быть там. У него в период с 1831 по 1836 трое детей родилось... Пока по Царевококшайскому уезду не нашла ревизии за 1816 год... | | |
| Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь - 2022" (15 апреля 2022 13:54)
|
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9967 | Наверх ##
20 июня 2022 19:15 Коллеги! Обращаюсь сюда, а не в темы по второй половине 19-го века, поскольку служба моего персонажа протекала до военной реформы, ещё по старым рекрутским регламентациям. Вот и ищу совета у их знатоков. Условия задачи: - мой фигурант, судя по возрасту, родился в 1841, даты рождения нигде никогда не указывалось; - "из крестьян Курской губернии"; - поскольку в 1856-62 рекрутские наборы в Российской империи не проводились (ПСЗРИ-2, №№ 30877, 38622), мог попасть в солдаты, вероятно, не ранее первого набора после Крымской войны, т.е. зимы 1862-63. Я прав? - женился 12 июля 1864. Т.е. находясь на действительной службе и будучи нижним чином? Возможно ли это? - два ребёнка родились соответственно 14 ноября 1865 и 22 февраля 1874; - 16 июля 1873 предписанием Ярославской казённой палаты приписан к мещанскому обществу города Мышкина. В предписании назван "бессрочноотпускным унтер-офицером"; - с 1 марта 1879 служил в Подмосковье на железной дороге. В матрикульной книге именуется "отставным унтер-офицером", но в какой момент из "бессрочноотпускного" стал "отставным", непонятно. Прошу помощи в соотнесении известных дат с нормативными сроками действительной службы, пребывания в бессрочном отпуске, регламентации браков военнослужащих и т.д. Мог ли он, исходя из имеющейся информации, оказаться существенно, т.е. минимум на 6 лет, старше и попасть в армию до или во время Крымской войны, или это исключено? Основной вопрос - какая датировка документов рекрутских присутствий Курской губернии в данном случае реальна, чтобы попытаться найти его следы до военной службы и выяснить, откуда он, будучи крестьянином, был забрит? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
20 июня 2022 19:45 ИнокКент написал: [q] женился 12 июля 1864. Т.е. находясь на действительной службе и будучи нижним чином? Возможно ли это? - два ребёнка родились соответственно 14 ноября 1865 и 22 февраля 1874;[/q]
Кирилл, а почему вы не рассматриваете призыв в 1865 году, после женитьбы и зачатия старшего ребенка? К 1872 году срок службы был сокращен до 7 лет, что как соответствует его выходу в отставку. Браки нижних чинов разрешались до 1866 года, но были малореальны в первые год-два службы по материальным соображениям. Срок пребывания в отпуске для служивших 7 лет составлял 8 лет (7+8+15). ИнокКент написал: [q] Мог ли он, исходя из имеющейся информации, оказаться существенно, т.е. минимум на 6 лет, старше и попасть в армию до или во время Крымской войны, или это исключено?[/q]
Давайте рассуждать. Возраст отставного унтер-офицера указывали исходя из его послужного списка. Послужной список составлялся на основании приемных рекрутских списков. Приемные рекрутские списки составлялись на основании очередных рекрутских списков. Т.е. его возраст в 1879 должен был коррелировать с возрастом на момент призыва. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9967 | Наверх ##
20 июня 2022 20:42 20 июня 2022 20:44 Atkara-EV написал: [q] К 1872 году срок службы был сокращен до 7 лет, что как соответствует его выходу в отставку.[/q]
Он ушёл не в отставку, а в бессрочный отпуск. Что меня напрягло (за неимением знаний о реалиях) - в 1873 он приписался к мещанству. Разве это было возможно в "отпуске"? Раньше я всегда встречал бессрочно-отпускных, которые причислялись к соответствующим обществам (или возвращались в них) только по окончании отпуска, именно при выходе в отставку. Мой собственный прадед писался "запасным старшим мастеровым" до окончания срока, и только потом снова вернулся в мещанство, к которому принадлежал до призыва. Я даже писал об одном своём псаломщике, который, будучи уволен по ранению, числился "исправляющим должность" в своей же родной церкви, пока не истёк срок службы в запасе, и только потом снова стал полноценным псаломщиком. То же самое встречал у государственных крестьян. И потом я где-то (чуть ли не здесь же на форуме) читал, что в те годы (1860-70-е) срок службы составлял 10+5, а не 7+8... Но, однако, "что в лоб, что по лбу" - и так, и так получается 15 лет. То есть - по моим собственным построениям, вероятно, неправильным - чтобы вступить в мещанство в 1873, он должен был начать службу в 1858-м. А это невозможно - в эти годы не было наборов... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
|