Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 13:10 MaxOl написал: [q] (чтобы оправдаться в глазах окружающих). [/q]
- против этой версии следующее: 1. Была в услужении в барском доме. Т.е. ни о каких ротах не может быть и речи. 2. По воспоминаниям, переживала она сильно, и после возвращения солдата был типа схода, на котором постановили, что вины её в этом нет, ибо - не по своей воле, насильно. 3. Дитё солдат усыновил. Бабло семья получала. И дитё, кста, было образовано - кроме обычной грамоты, знала и церковнославянскую и, говорят, что понимала и иностранные буквы ( я думаю, какие-то обрывки латыни в нее были заложены, если уж ц.с. знала). Заезжий офицер врядли так спонсировал бы. Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 13:29 -talan- написал: [q] 1. Была в услужении в барском доме[/q]
Да. Как правило, именно дворовые девки были обречены на барские ухаживания (не обычные крестьянские - они жили в деревне, не в барском доме). Т.е., такую не надо было приводить в дом - она была всегда "под рукой". Хотя на солдатские семьи составлялись отдельные ревизские сказки - стоит взглянуть на них, что там написано. -talan- написал: [q] после возвращения солдата был типа схода[/q]
Посмотрите, может быть сохранились материалы волостных судов. Очень интересный и информативный в плане семейных взаимоотношений источник. -talan- написал: [q] Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет. [/q]
Если барин был порядочный и совестливый, мог крестить ребенка в городе (подальше, от глаз). Хотя скрыть беременность и наличие ребенка все равно не удасться. Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города. ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 17:04 MaxOl написал: [q] Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города.[/q]
- разбирал ревизские сказки, и обнаружил случайно попавшуюся обложку от ревизии большого села (ныне районный город). Оказывается это село принадлежало тому же барину. И находится оно в 15 км от моего села. И говорили родственнички, что оттудова родом, соблазненная барином. Я как-то не придал этому тогда значения. Ведь не было там барской усадьбы. И фамилии - наши, местные, а не из того села. Думаю когда с нынешним селом разберусь - гляну и то село. Единственно, возникает некое недопонимание: судя по сказкам и метрикам, за 150 лет ни одного брака представителей этих сел (первые браки пошли после революции). С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7715 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4354 | Наверх ##
1 декабря 2016 18:01 -talan-, она могла быть родом из того дальнего села, а служить в барской усадьбе. | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 18:57 при усадьбе было двадцать дворов дворовых - это во-первых. Во-вторых, было бы логично, что она вышла замуж за местного, переехала к нему в хозяйство. Того забрили в солдаты, а она стала ходить в усадьбу прислуживать. Так вот, нету ни одного похожего, которого забрили в солдаты из усадьбы и села. Т.е. как-то должен быть обозначен её переезд из одного села в другое. И ходить из села в село - тоже не возможно: и далеко и опасно (на деда даже после ВОВ волки на этой дороге нападали).
Единственно, подозрительная дочка того же имени и возраста у управляющего усадьбой. Надо будет проследить её по записям в МК и сказкам. | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 20:29 -talan- написал: [q] С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений?[/q]
В свое время в книге "Подробно о том, как отыскать своих предков" (сс. 100-101) я приводил пример расчета. Количество браков, заключенных жителями одной деревни (нач. XX в.). Так вот. 75% таких браков приходилось на селения, расположенные в радиусе 10 км. Такие селения входили, как входили в состав либо общей административно-территориальной единицы (волости), либо церковно-административной единицы (прихода). И это неудивительно. Как правило, люди из соседних деревень часто встречались в приходской церкви. Например, мой прадед Алексей Антонович Касьянов познакомился со своей второй женой, Анной Гавриловной, ИМЕННО В ЦЕРКВИ. Оба они к тому времени овдовели. «Уж больно хорошо молилась!» — вспоминала моя бабушка (ей в свою очередь об этой истории в 30-х гг. поведал сам Алексей Антонович). Поэтому, желательно знать полную статистику браков по своему селу - тогда можно будет делать более серьезные выводы. А насчет почему могли не жениться - приходит на ум история, приведенная Л.Н. Гумилевым в книге "Древняя Русь и Великая степь". "... Мой покойный друг профессор Н.В. Тимофеев-Ресовский рассказал мне по детским воспоминаниям, что около Козельска есть село Поганкино, жители которого снабжали провиантом монголов, осаждавших "злой город". Память об этом была в XX в. настолько жива, что козляне не сватали поганкинских девиц и своих не отдавали замуж в Поганкино..." Так что бывали и такие случаи ))) ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 декабря 2016 12:37 MaxOl написал: [q] Так что бывали и такие случаи )))[/q]
- не, тут более прозаический случай. Во-первых - далеко, во-вторых, разные приходы. Вот еще интересное наблюдение. Рядом с моими селом и деревней (это один приход, и, кроме того, село плавно переходит в деревню - т.с. одна агломерация) в нескольких км есть другое село - ближайшие соседи. Так вот никаких браков до конца 20-х между соседями не было. И только ближе к ВОВ стали более-менее скрещиваться :-). Объяснение простое: мои - крепостные крестьяне, те - однодворцы (потомки детей боярских). Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни. И это не смотря на то, что мои село-деревня в Рязанской губернии были одними из самых богатых - было не малое количество каменных домов у крепостных рабов ;-). | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
2 декабря 2016 12:42 -talan- написал: [q] Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни.[/q]
А что, сейчас сильно много изменилось? ))) Случаи бывали, конечно, разные. Но элита точно также предпочитает родиниться с равными. И в советское время это было правилом, и сейчас. ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 декабря 2016 13:12 2 декабря 2016 13:12 будете смеяться, но дед моей жены именно из этого соседнего села. И узнал я об этом на третий год брака. Вы себе представьте какой разнос во времени и пространстве! Т.е. прошло несколько десятилетий и сменилось несколько регионов, прежде чем мы встретились и пошли на перекор воли пращуров ;-))). | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 декабря 2016 13:37 MaxOl написал: [q] А что, сейчас сильно много изменилось? [/q]
- да, изменилось. Институт жен-содержанок из маргинального превратился в мэйнстрим. Забылись такие понятия как приданое и бесприданница. | | |
|
