Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
AndrewG Krasnodar Сообщений: 239 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
1 декабря 2016 0:24 MaxOl на фото к сожалению нет даты, но согласно книге известного в Ташкенте краеведа Б. Голендера " Туркестан в старинных открытках и фотографиях" скобелевский фотограф В. Вырвинский умер в 1909г. А город Новый Маргелан был переименован в Скобелев в 1907. Так что фото сделано между 1907 и 1909 г.г. Что волне согласуется с известной нам датой призыва в 1908 г.. Новый Маргелан переименован именно в 1907 году в Скобелев ( в отличие от распространенного в сети 1910 года), согласно архивным документам. И Вырвинский умер именно в 1909. но в этом ателье могли работать наследники фотографа, оставив в названии широко тогда известное в регионе имя после смерти самого мастера. К сожалению качество фото не позволяет определить по погонам и другим знакам отличия хоть какие-то признаки принадлежности к упомянутым Вами воинским соединениям 1908-19112 гг. Также, по мнению коллег, на снимке имеются нарушения уставной формы.
 --- Гугучкин Илларион Мартинович (Журавка, Саратовская губ)
Панкин Парфирии Иванович (Долгоруково, Саратовская губ)
Емельянов Савелии Васильевич (Пяша, Саратов губ)
Полуказаков Алексей Васильевич (Латное, Воронеж обл) | | |
AndrewG Krasnodar Сообщений: 239 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
1 декабря 2016 0:27 AndrewG написал: [q] скобелевский фотограф В. Вырвинский [/q]
на паспорту кроме надписи г. Скобелев имеется подпись фамилии фотографа В Вырвинского.
 --- Гугучкин Илларион Мартинович (Журавка, Саратовская губ)
Панкин Парфирии Иванович (Долгоруково, Саратовская губ)
Емельянов Савелии Васильевич (Пяша, Саратов губ)
Полуказаков Алексей Васильевич (Латное, Воронеж обл) | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 8:45 AndrewG написал: [q] но в этом ателье могли работать наследники фотографа, оставив в названии широко тогда известное в регионе имя после смерти самого мастера.[/q]
Совершенно верно. Раскрученный брэнд - хорошее подспорье. AndrewG написал: [q] Также, по мнению коллег, на снимке имеются нарушения уставной формы.[/q]
И такое бывало. Ведь фотоателье - не плац, командиров нет. И в Советской Армии это явление процветало пышным цветом. Шли фотографироваться и одалживали у знакомых значки, например. А иногда и "парадку" (если была хорошая и подходила). Посмотришь на фото, а там чуть ли не новогодняя елка в звании Героя Советского Союза - весь увешан чужими наградами! ))) P.S. Склоняюсь больше к тому, что Ваш предок был вскоре после призыва комиссован. Тяжелый, непривычный климат с большими перепадами, неизвестные болезни --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 9:14 -talan-
Насчет незаконнорожденных детей, У меня в роду (правда, среди дальних родственников) также встречались 2 случая незаконного рождения детей у солдаток. Чьих-либо "следов" в сухих строчках МК я так и не заметил. А равно, как и наличие какой-либо легенды. Восприемниками были либо родственники матери (например, брат-солдат) или приходской дьячок (по имени которого и дано было отчество).
Интересно, что еще петровские указы требовали, чтобы жены ехали к месту службы мужа (именно, дабы избежать самого блуда в отсутствии мужа). Однако, во многих случаях этого не позволяли сделать обстоятельства - крепкие связи с родней, прежде всего. С середины XVIII века для командиров даже существовали специальные инструкции, обязывающие командирам подыскивать женщинам-солдаткам работу в пределах воинской части (стирка белья, вязание чулок и т.п.). Хотя в целом женщины не могли найти себе работу и жили лишь "домохозяйками" Судьба солдатки была в целом незавидной. Даже, если она рожала от законного супруга, все равно в глазах односельчан она оставалась гулящей и распутной. Были даже случае, когда священник "по инерции" записывал законного ребенка от солдатки, как незаконного! Сын солдатки - значит, в любом случае незаконный!
Путь сложный - но можно начать листать дела (в т.ч. и церковные), надеясь именно там найти какое-то упоминание. Мне кажется, это путь в никуда, но попробовать можно.
Посему, для начала советую обратить внимание на следующие факты: посмотреть, не квартировались ли в этот период в данном населенном пункте какой-либо роты какого-либо полка (очень частое явление - солдатка начинала жить с одним из чужих солдат)
Итак. Не исключен вариант СПЕЦИАЛЬНОГО созданий такой "барской легенды" (чтобы оправдаться в глазах окружающих). --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 13:10 MaxOl написал: [q] (чтобы оправдаться в глазах окружающих). [/q]
- против этой версии следующее: 1. Была в услужении в барском доме. Т.е. ни о каких ротах не может быть и речи. 2. По воспоминаниям, переживала она сильно, и после возвращения солдата был типа схода, на котором постановили, что вины её в этом нет, ибо - не по своей воле, насильно. 3. Дитё солдат усыновил. Бабло семья получала. И дитё, кста, было образовано - кроме обычной грамоты, знала и церковнославянскую и, говорят, что понимала и иностранные буквы ( я думаю, какие-то обрывки латыни в нее были заложены, если уж ц.с. знала). Заезжий офицер врядли так спонсировал бы. Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 13:29 -talan- написал: [q] 1. Была в услужении в барском доме[/q]
Да. Как правило, именно дворовые девки были обречены на барские ухаживания (не обычные крестьянские - они жили в деревне, не в барском доме). Т.е., такую не надо было приводить в дом - она была всегда "под рукой". Хотя на солдатские семьи составлялись отдельные ревизские сказки - стоит взглянуть на них, что там написано. -talan- написал: [q] после возвращения солдата был типа схода[/q]
Посмотрите, может быть сохранились материалы волостных судов. Очень интересный и информативный в плане семейных взаимоотношений источник. -talan- написал: [q] Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет. [/q]
Если барин был порядочный и совестливый, мог крестить ребенка в городе (подальше, от глаз). Хотя скрыть беременность и наличие ребенка все равно не удасться. Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 17:04 MaxOl написал: [q] Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города.[/q]
- разбирал ревизские сказки, и обнаружил случайно попавшуюся обложку от ревизии большого села (ныне районный город). Оказывается это село принадлежало тому же барину. И находится оно в 15 км от моего села. И говорили родственнички, что оттудова родом, соблазненная барином. Я как-то не придал этому тогда значения. Ведь не было там барской усадьбы. И фамилии - наши, местные, а не из того села. Думаю когда с нынешним селом разберусь - гляну и то село. Единственно, возникает некое недопонимание: судя по сказкам и метрикам, за 150 лет ни одного брака представителей этих сел (первые браки пошли после революции). С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7715 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4354 | Наверх ##
1 декабря 2016 18:01 -talan-, она могла быть родом из того дальнего села, а служить в барской усадьбе. | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 декабря 2016 18:57 при усадьбе было двадцать дворов дворовых - это во-первых. Во-вторых, было бы логично, что она вышла замуж за местного, переехала к нему в хозяйство. Того забрили в солдаты, а она стала ходить в усадьбу прислуживать. Так вот, нету ни одного похожего, которого забрили в солдаты из усадьбы и села. Т.е. как-то должен быть обозначен её переезд из одного села в другое. И ходить из села в село - тоже не возможно: и далеко и опасно (на деда даже после ВОВ волки на этой дороге нападали). Единственно, подозрительная дочка того же имени и возраста у управляющего усадьбой. Надо будет проследить её по записям в МК и сказкам. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
1 декабря 2016 20:29 -talan- написал: [q] С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений?[/q]
В свое время в книге "Подробно о том, как отыскать своих предков" (сс. 100-101) я приводил пример расчета. Количество браков, заключенных жителями одной деревни (нач. XX в.). Так вот. 75% таких браков приходилось на селения, расположенные в радиусе 10 км. Такие селения входили, как входили в состав либо общей административно-территориальной единицы (волости), либо церковно-административной единицы (прихода). И это неудивительно. Как правило, люди из соседних деревень часто встречались в приходской церкви. Например, мой прадед Алексей Антонович Касьянов познакомился со своей второй женой, Анной Гавриловной, ИМЕННО В ЦЕРКВИ. Оба они к тому времени овдовели. «Уж больно хорошо молилась!» — вспоминала моя бабушка (ей в свою очередь об этой истории в 30-х гг. поведал сам Алексей Антонович). Поэтому, желательно знать полную статистику браков по своему селу - тогда можно будет делать более серьезные выводы. А насчет почему могли не жениться - приходит на ум история, приведенная Л.Н. Гумилевым в книге "Древняя Русь и Великая степь". "... Мой покойный друг профессор Н.В. Тимофеев-Ресовский рассказал мне по детским воспоминаниям, что около Козельска есть село Поганкино, жители которого снабжали провиантом монголов, осаждавших "злой город". Память об этом была в XX в. настолько жива, что козляне не сватали поганкинских девиц и своих не отдавали замуж в Поганкино..." Так что бывали и такие случаи ))) --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
|