⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи I пол. XIX в.

Вниз ⇊

Судьба солдата

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1717
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #1 декабря 2016 9:14

-talan-

Насчет незаконнорожденных детей, У меня в роду (правда, среди дальних родственников) также встречались 2 случая незаконного рождения детей у солдаток. Чьих-либо "следов" в сухих строчках МК я так и не заметил. А равно, как и наличие какой-либо легенды. Восприемниками были либо родственники матери (например, брат-солдат) или приходской дьячок (по имени которого и дано было отчество).

Интересно, что еще петровские указы требовали, чтобы жены ехали к месту службы мужа (именно, дабы избежать самого блуда в отсутствии мужа). Однако, во многих случаях этого не позволяли сделать обстоятельства - крепкие связи с родней, прежде всего. С середины XVIII века для командиров даже существовали специальные инструкции, обязывающие командирам подыскивать женщинам-солдаткам работу в пределах воинской части (стирка белья, вязание чулок и т.п.). Хотя в целом женщины не могли найти себе работу и жили лишь "домохозяйками"
Судьба солдатки была в целом незавидной. Даже, если она рожала от законного супруга, все равно в глазах односельчан она оставалась гулящей и распутной. Были даже случае, когда священник "по инерции" записывал законного ребенка от солдатки, как незаконного! Сын солдатки - значит, в любом случае незаконный!

Путь сложный - но можно начать листать дела (в т.ч. и церковные), надеясь именно там найти какое-то упоминание. Мне кажется, это путь в никуда, но попробовать можно.

Посему, для начала советую обратить внимание на следующие факты: посмотреть, не квартировались ли в этот период в данном населенном пункте какой-либо роты какого-либо полка (очень частое явление - солдатка начинала жить с одним из чужих солдат)

Итак. Не исключен вариант СПЕЦИАЛЬНОГО созданий такой "барской легенды" (чтобы оправдаться в глазах окружающих).

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

-talan-

Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

Вверх #1 декабря 2016 13:10

MaxOl написал:

[q]
(чтобы оправдаться в глазах окружающих).
[/q]

- против этой версии следующее:
1. Была в услужении в барском доме. Т.е. ни о каких ротах не может быть и речи.
2. По воспоминаниям, переживала она сильно, и после возвращения солдата был типа схода, на котором постановили, что вины её в этом нет, ибо - не по своей воле, насильно.
3. Дитё солдат усыновил. Бабло семья получала. И дитё, кста, было образовано - кроме обычной грамоты, знала и церковнославянскую и, говорят, что понимала и иностранные буквы ( я думаю, какие-то обрывки латыни в нее были заложены, если уж ц.с. знала). Заезжий офицер врядли так спонсировал бы.
Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1717
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #1 декабря 2016 13:29

-talan- написал:

[q]
1. Была в услужении в барском доме
[/q]

Да. Как правило, именно дворовые девки были обречены на барские ухаживания (не обычные крестьянские - они жили в деревне, не в барском доме). Т.е., такую не надо было приводить в дом - она была всегда "под рукой".
Хотя на солдатские семьи составлялись отдельные ревизские сказки - стоит взглянуть на них, что там написано.

-talan- написал:

[q]
после возвращения солдата был типа схода
[/q]

Посмотрите, может быть сохранились материалы волостных судов. Очень интересный и информативный в плане семейных взаимоотношений источник.

-talan- написал:

[q]
Записей в МК за 58г, когда она должна была родится нет. Как нет записей и в сказке за 58 год, и в исповедке за 1860. Т.е. ни приемного отца, ни матери, ни её самой до 1883 (рождение ребенка) в документах нет.
[/q]

Если барин был порядочный и совестливый, мог крестить ребенка в городе (подальше, от глаз). Хотя скрыть беременность и наличие ребенка все равно не удасться. Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города.

-talan-

Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

Вверх #1 декабря 2016 17:04

MaxOl написал:

[q]
Как вариант, посмотреть МК губернского или уездного города.
[/q]

- разбирал ревизские сказки, и обнаружил случайно попавшуюся обложку от ревизии большого села (ныне районный город). Оказывается это село принадлежало тому же барину. И находится оно в 15 км от моего села. И говорили родственнички, что оттудова родом, соблазненная барином. Я как-то не придал этому тогда значения. Ведь не было там барской усадьбы. И фамилии - наши, местные, а не из того села. Думаю когда с нынешним селом разберусь - гляну и то село. Единственно, возникает некое недопонимание: судя по сказкам и метрикам, за 150 лет ни одного брака представителей этих сел (первые браки пошли после революции). С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений?

G_Spasskaya Долгожитель форума Москва Сообщений: 8141 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4460	Вверх #1 декабря 2016 18:01 -talan-, она могла быть родом из того дальнего села, а служить в барской усадьбе.

-talan-

Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

Вверх #1 декабря 2016 18:57

при усадьбе было двадцать дворов дворовых - это во-первых. Во-вторых, было бы логично, что она вышла замуж за местного, переехала к нему в хозяйство. Того забрили в солдаты, а она стала ходить в усадьбу прислуживать. Так вот, нету ни одного похожего, которого забрили в солдаты из усадьбы и села. Т.е. как-то должен быть обозначен её переезд из одного села в другое. И ходить из села в село - тоже не возможно: и далеко и опасно (на деда даже после ВОВ волки на этой дороге нападали).
Единственно, подозрительная дочка того же имени и возраста у управляющего усадьбой. Надо будет проследить её по записям в МК и сказкам.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1717
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #1 декабря 2016 20:29

-talan- написал:

[q]
С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений?
[/q]

В свое время в книге "Подробно о том, как отыскать своих предков" (сс. 100-101) я приводил пример расчета. Количество браков, заключенных жителями одной деревни (нач. XX в.). Так вот. 75% таких браков приходилось на селения, расположенные в радиусе 10 км. Такие селения входили, как входили в состав либо общей административно-территориальной единицы (волости), либо церковно-административной единицы (прихода). И это неудивительно. Как правило, люди из соседних деревень часто встречались в приходской церкви.
Например, мой прадед Алексей Антонович Касьянов познакомился со своей второй женой, Анной Гавриловной, ИМЕННО В ЦЕРКВИ. Оба они к тому времени овдовели.
«Уж больно хорошо молилась!» — вспоминала моя бабушка (ей в свою очередь об этой истории в 30-х гг. поведал сам Алексей Антонович).
Поэтому, желательно знать полную статистику браков по своему селу - тогда можно будет делать более серьезные выводы.

А насчет почему могли не жениться - приходит на ум история, приведенная Л.Н. Гумилевым в книге "Древняя Русь и Великая степь".
"... Мой покойный друг профессор Н.В. Тимофеев-Ресовский рассказал мне по детским воспоминаниям, что около Козельска есть село Поганкино, жители которого снабжали провиантом монголов, осаждавших "злой город". Память об этом была в XX в. настолько жива, что козляне не сватали поганкинских девиц и своих не отдавали замуж в Поганкино..."
Так что бывали и такие случаи )))

-talan-

Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

Вверх #2 декабря 2016 12:37

MaxOl написал:

[q]
Так что бывали и такие случаи )))
[/q]

- не, тут более прозаический случай. Во-первых - далеко, во-вторых, разные приходы.
Вот еще интересное наблюдение. Рядом с моими селом и деревней (это один приход, и, кроме того, село плавно переходит в деревню - т.с. одна агломерация) в нескольких км есть другое село - ближайшие соседи. Так вот никаких браков до конца 20-х между соседями не было. И только ближе к ВОВ стали более-менее скрещиваться :-). Объяснение простое: мои - крепостные крестьяне, те - однодворцы (потомки детей боярских). Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни. И это не смотря на то, что мои село-деревня в Рязанской губернии были одними из самых богатых - было не малое количество каменных домов у крепостных рабов ;-).

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1717
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #2 декабря 2016 12:42

-talan- написал:

[q]
Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни.
[/q]

А что, сейчас сильно много изменилось? ))) Случаи бывали, конечно, разные. Но элита точно также предпочитает родиниться с равными. И в советское время это было правилом, и сейчас.

-talan-

Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

Вверх #2 декабря 2016 13:12 2 декабря 2016 13:12

будете смеяться, но дед моей жены именно из этого соседнего села. И узнал я об этом на третий год брака. Вы себе представьте какой разнос во времени и пространстве! Т.е. прошло несколько десятилетий и сменилось несколько регионов, прежде чем мы встретились и пошли на перекор воли пращуров ;-))).

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи I пол. XIX в. » Судьба солдата [тема №42960]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям