Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Судьба солдата

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7712
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4351
-talan-, она могла быть родом из того дальнего села, а служить в барской усадьбе.
-talan-
Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24
при усадьбе было двадцать дворов дворовых - это во-первых. Во-вторых, было бы логично, что она вышла замуж за местного, переехала к нему в хозяйство. Того забрили в солдаты, а она стала ходить в усадьбу прислуживать. Так вот, нету ни одного похожего, которого забрили в солдаты из усадьбы и села. Т.е. как-то должен быть обозначен её переезд из одного села в другое. И ходить из села в село - тоже не возможно: и далеко и опасно (на деда даже после ВОВ волки на этой дороге нападали).
Единственно, подозрительная дочка того же имени и возраста у управляющего усадьбой. Надо будет проследить её по записям в МК и сказкам.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1495

-talan- написал:
[q]
С чего бы вдруг моему пра-...-деду взять в жены девку из столь удаленного села, с которым не было сношений?
[/q]


В свое время в книге "Подробно о том, как отыскать своих предков" (сс. 100-101) я приводил пример расчета. Количество браков, заключенных жителями одной деревни (нач. XX в.). Так вот. 75% таких браков приходилось на селения, расположенные в радиусе 10 км. Такие селения входили, как входили в состав либо общей административно-территориальной единицы (волости), либо церковно-административной единицы (прихода). И это неудивительно. Как правило, люди из соседних деревень часто встречались в приходской церкви.
Например, мой прадед Алексей Антонович Касьянов познакомился со своей второй женой, Анной Гавриловной, ИМЕННО В ЦЕРКВИ. Оба они к тому времени овдовели.
«Уж больно хорошо молилась!» — вспоминала моя бабушка (ей в свою очередь об этой истории в 30-х гг. поведал сам Алексей Антонович).
Поэтому, желательно знать полную статистику браков по своему селу - тогда можно будет делать более серьезные выводы.

А насчет почему могли не жениться - приходит на ум история, приведенная Л.Н. Гумилевым в книге "Древняя Русь и Великая степь".
"... Мой покойный друг профессор Н.В. Тимофеев-Ресовский рассказал мне по детским воспоминаниям, что около Козельска есть село Поганкино, жители которого снабжали провиантом монголов, осаждавших "злой город". Память об этом была в XX в. настолько жива, что козляне не сватали поганкинских девиц и своих не отдавали замуж в Поганкино..."
Так что бывали и такие случаи )))
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
-talan-
Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

MaxOl написал:
[q]
Так что бывали и такие случаи )))
[/q]
- не, тут более прозаический случай. Во-первых - далеко, во-вторых, разные приходы.
Вот еще интересное наблюдение. Рядом с моими селом и деревней (это один приход, и, кроме того, село плавно переходит в деревню - т.с. одна агломерация) в нескольких км есть другое село - ближайшие соседи. Так вот никаких браков до конца 20-х между соседями не было. И только ближе к ВОВ стали более-менее скрещиваться :-). Объяснение простое: мои - крепостные крестьяне, те - однодворцы (потомки детей боярских). Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни. И это не смотря на то, что мои село-деревня в Рязанской губернии были одними из самых богатых - было не малое количество каменных домов у крепостных рабов ;-).
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1495

-talan- написал:
[q]
Поэтому, в силу сословных ограничений - ни-ни.
[/q]


А что, сейчас сильно много изменилось? ))) Случаи бывали, конечно, разные. Но элита точно также предпочитает родиниться с равными. И в советское время это было правилом, и сейчас.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
-talan-
Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24
будете смеяться, но дед моей жены именно из этого соседнего села. И узнал я об этом на третий год брака. Вы себе представьте какой разнос во времени и пространстве! Т.е. прошло несколько десятилетий и сменилось несколько регионов, прежде чем мы встретились и пошли на перекор воли пращуров ;-))).
-talan-
Участник

Сообщений: 83
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 24

MaxOl написал:
[q]
А что, сейчас сильно много изменилось?
[/q]
- да, изменилось. Институт жен-содержанок из маргинального превратился в мэйнстрим. Забылись такие понятия как приданое и бесприданница.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7712
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4351

MaxOl написал:
[q]
А что, сейчас сильно много изменилось? ))) Случаи бывали, конечно, разные. Но элита точно также предпочитает родиниться с равными.
[/q]

Многое изменилось. Родниться с равными предпочитают и сейчас, но, во-первых, что есть современная так называемая "элита"?
А во-вторых, если сейчас, выражаясь вашими словами "элита" предпочитает не родниться с "не элитой", то в те времена таких относительно закрытых групп в обществе было намного больше.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1495

G_Spasskaya написал:
[q]
что есть современная так называемая "элита"?
[/q]


Она не только современная. Она - вообще, всегда и везде. Это - люди, занимающие должности в управлении страной (иными словами, правящий класс). Я писал на тему, в частности, генеалогии советской партэлиты здесь на сайте ВГД еще лет 14 тому назад - https://vgd.ru/STORY/partelit.htm
А больше или меньше - роли не играет. По сути - не изменилось ничего.
Сохранение элита - как фундаментальный закон природы, закон сохранения энергии. Элита НИКУДА не исчезает. Она просто переходит из одного состояния в другое )))
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
AndrewG

AndrewG

Krasnodar
Сообщений: 239
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 136

Утро доброе!


MaxOl написал:
[q]
Склоняюсь больше к тому, что Ваш предок был вскоре после призыва комиссован. Тяжелый, непривычный климат с большими перепадами, неизвестные болезни
[/q]


Мой дед пишет в автобиографии своей, что отец прослужил с 1910 по 1922 не называя ни места ни частей ни звания. - То в царской армии, то в ПМВ, то в Красной армии и вернулся домой больной и вскоре умер (предположительно в 1929) .

Еще один интересный момент:

В Российском государственном военном архиве в Москве найдено личное дело № 34 Гугучкина Иллариона от 28 февраля 1921 г., содержащее следующие сведения:
Гугучкин Илларион, житель с. Журавка, Саратовской губернии, Аткарского уезда, призван на действительную военную службу с 24 сентября 1919 года. По состоянию на сентябрь 1920 г. состоит на службе в управлении грунтовых , узкоколейных и военно-дорожных и военно-строительных работ 10 района Кавказского фронта, г. Ростов-на-Дону, Ткачевский пер, 48, в должности кузнеца.

В связи со всем вышеперечисленным у меня начинают возникать подозрения, что все- таки был ещё один Илларион. Так как у моего прадеда жена записана Агрипина, а у этого была совсем другая жена - Мария (записано в документе - пропуске/или удостоверении что с ним едет домой.)

В семье нашей никогда о другой жене Иллариона никто не говорил.

И мои замечания еще:

детей у прадеда Иллариона и Агрипины было необычно мало. Один всего - мой дед Василий (1916 г.р). И только спустя 8 лет после брака.

Что то со здоровьем конечно могло быть ?! Или то что с 1908 по 1922 год прадед на службе да на войнах?!

Его жена Агрипина прожила долгую жизнь - ум в 1975 когда ей было 86 лет. А вот прадед по не подтвержденным сведениям умер в 1929 ( было 41 год всего)


Вот такие у меня загадки. Что тут надо смотреть метрики? И вылавливать записи об этих Илларионах.

Что вы думаете по этому поводу?
---
Гугучкин Илларион Мартинович (Журавка, Саратовская губ)
Панкин Парфирии Иванович (Долгоруково, Саратовская губ)
Емельянов Савелии Васильевич (Пяша, Саратов губ)
Полуказаков Алексей Васильевич (Латное, Воронеж обл)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈