Ïàõîòíûå ñîëäàòû
von_nachtigallÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2018 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2163 | Ââåðõ #4 ÿíâàðÿ 2015 23:43 5 ÿíâàðÿ 2015 0:07 Óâàæàåìûé Anesimov, à âîò ÷òî âñòðåòèëîñü ìíå â óêàçàòåëÿõ ê ôîíäó 350 â ÐÃÀÄÀ:
1. Ñåðãèåâñê, Ñåðãèåâ, ïðèãîðîä Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî óåçäà - 1126, 1159. - ýòî æå ðÿäîì ñ íàøèìè íàñåëåííûìè ïóíêòàìè!
350-2-1126: Ñêàçêè î äâîðöîâûõ êðåñòüÿíàõ, ñîëäàòàõ è ïîñàäñêèõ ëþäÿõ è áåëîäâîðöàõ ïðèãîäðîäà Ëàèøåâà, áåëîäâîðöàõ è ÷åðíîäâîðöàõ Ðûáíîé ñëîáîäû, êðåñòüÿíàõ, ïðèïèñàííûõ ê "ñåäüìîé ðîòå" è ñîëäàòàõ ïðèãîðîäà Ñåðãèåâà Íîãàéñêîé äîðîãè (ëë. 1-118îá.) Ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé è ñâèäåòåëüñêèå ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, ñêàçêè î ïîñòðîåíèè êâàðòèð â ìîíàñòûðñêèõ, ïîìåùè÷üèõ è ÿñà÷íûõ ñåëàõ è äåðåâíÿõ Íîãàéñêîé äîðîãè (119-189) Ñêàçêè îá àðõèåðåéñêèõ êðåìòüÿíàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (190-243) 1723-1724 ãã.
350-2-1159: Êíèãà ïåðåïèñíàÿ ñëóæèëîãî íàñåëåíèÿ ïðèãîðîäîâ: Ìåíçåëèíñê... Ñåðãèåâñê... Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó., íåïîëîæåííûõ â ïîäóøíûé îêëàä
2. Ïî Íîãàéñêîé äîðîãå òîãî æå óåçäà: 350-2-1213, 1214: Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (1762-1773)
è ò.ä., ïî Êàçàíñêîìó óåçäó òàì ïîëíî.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó Ñìèðíîâà (Îðåíáóðãñêàÿ ýêñïåäèöèÿ..., 1997) íà ñ. 39, íà áîëüøîé êàðòå íà ðàçâîðîòå ðÿäîì ñ Ñåðãèåâñêîì ÿâíî íàïèñàíî - Êàçàíñêàÿ äîðîãà. Ïî óêàçàòåëÿì ýòî - Óôèìñêèé óåçä! | | Ëàéê (4) |
| Anesimov Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 860 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 952 | Ââåðõ #5 ÿíâàðÿ 2015 0:03 Äîðîãîé è óâàæàåìûé, Ïàâåë! Ñïàñèáî, ÷òî ïðîäåëàëè ýòó íåëåãêóþ ðàáîòó, ñ óäîâîëüñòâèåì âñå áû ïåðåñìîòðåë, è ñìîòðåë áû â ÐÃÀÄÀ ñ óòðà äî âå÷åðà, íî ïîêà òàêîé âîçìîæíîñòè íåò, õîòÿ âîò ýòî ïðîâåðèë áû â ïåðâóþ î÷åðåäü: 350-2-1213, 1214: Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (1762-1773) Óñëîâèÿ ðàáîòû â ÐÃÀÄÀ òÿæåëûå, óæ æàëîâàòüñÿ íå õîòåë. Íî â ëþáîì ñëó÷àå Âàøà ìûñëü ìíå î÷åíü íðàâèòüñÿ ïðîâåðèòü Óôèìñêèé óåçä --- A. | | |
von_nachtigallÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2018 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2163 | Ââåðõ #5 ÿíâàðÿ 2015 0:08 Ïîñìîòðåë óêàçàòåëü ïî Óôèìñêîìó óåçäó - â îñíîâíîì áàøêèðû è òàòàðû.... | | |
| Anesimov Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 860 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 952 | Ââåðõ #5 ÿíâàðÿ 2015 0:12 Âåðèòü óêàçàòåëÿì íå ïðèõîäèòñÿ, âñå íóæíî ïðîâåðÿòü âðó÷íóþ, à ýòî âðåìÿ, ïî Ñòàâðîïîëüñêîìó óåçäó â óêàçàòåëå òî æå óêàçàíî ìîðäâà, ÷óâàøè è òàòàðû, à òàì åñòü è ðóññêèå ñåëåíèÿ --- A. | | |
fetaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 655 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 417 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 12:36 Çäðàâñòâóéòå! Ðàçðåøèòå ìíå çàäàòü âîïðîñ, âîçìîæíî, îí áóäåò óìåñòåí â ýòîé òåìå, õîòÿ îí è äèëåòàíòñêèé.
1. Áåëîäâîðöû, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî ëþäè,îñâîáîæäåííûå îò ïîäóøíîãî íàëîãà. Îòêóäà âîîáùå âçÿëèñü áåëîäâîðöû â íà÷àëå 18 âåêà â êàçàíñêîé ãóáåðíèè? Îíè âêëþ÷åíû, íàïðèìåð, â ïåðåïèñíóþ êíèãó êàçàíñêîãî óåçäà çà 1717 ãîä,(ÐÃÀÄÀ ô.350, îï1, ä.154) â êîòîðîé ñîáðàíû âñå: è äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, è áåëîäâîðöû è äðóãèå, è íà ë.200 îá.-201 ÷èòàþ "  ïðèãîðîäå Òåòþøàõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäó íàïèñàíî áåëîäâîðöåâ îñìíàäöàòü äâîðîâ...."
2. Äâîðöîâûå êðåñòüÿíå — ôåîäàëüíî-çàâèñèìûå êðåñòüÿíå â Ðîññèè, ïðèíàäëåæàâøèå ëè÷íî öàðþ è ÷ëåíàì öàðñêîé ôàìèëèè.(Âèêè) Ìîã ëè ñûí äâîðöîâîãî êðåñòüÿíèíà ñòàòü áåëîäâîðöåì?
| | |
vishnevskiy_74Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 1010 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6338 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 13:59 feta, âîò íà ñàìîì äåëå íåïîíÿòíî, êòî òàêèå áåëîäâîðöû è ÷òî îíè òàì äåëàþò - ñàì òåðìèí êðàéíå ðåäîê (äàæå ãóãë âûäàåò ìàëî ðåçóëüòàòîâ). Åñëè ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè, òî ýòî, âåðîÿòíî, ïîòîìêè ëþäåé ñòàðûõ ñëóæá (÷òî-òî òèïà ïàõîòíûõ ñîëäàò/îäíîäâîðöåâ). Íî ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ - ñ òàêèì òåðìèíîì íå ñòàëêèâàëñÿ íèêîãäà âîîáùå.
À íàñ÷åò äâîðöîâûõ êðåñòüÿí - áûëè ñëó÷àè ìàññîâîãî ïåðåõîäà äâîðöîâûõ êðåñòüÿí â êàçàêè, íî ýòî áûëî â 1740 ã. â ñâÿçè ñ çàñåëåíèåì êðåïîñòåé Èñåòñêîé ïðîâèíöèè. | | |
fetaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 655 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 417 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 14:34 Âîïðîñ ìîé âîçíèê âîò îòêóäà:
ÿ ñòîëêíóëàñü êàê áû ñ ðàçíîãëàñèåì ìåæäó ïèñöîâîé êíèãîé 1717 ãîäà è 3-é ðåâèçèåé.
â 3-é ðåâèçñêîé ñêàçêå 1762 ãîäà (ÐÃÀÄÀ ôîíä 350, îïèñü 2, äåëî 1209) ïðèãîðîäà Òåòþøè Êàçàíñêîãî óåçäà " î ïîëîæåííûõ â íèæåïèñàííîì ïðèãîðîäå ïî ïîñëåäíåé 1747 ãîäà ðåâèçèè â ïîäóøíîì îêëàäå..." óêàçàí ñðåäè ïîñàäñêèõ ëþäåé
Ãóðåé Ïðîêîôüåâ 55 — óìåð â 757 ó íåãî æåíà Íàäåæäà Ïåòðîâà 70 ëåò âçÿòàÿ â Òåòþøàõ äâîðöîâàãî êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Èâàíîâà äî÷ü.
×èòàþ çàòåì ïåðåïèñíóþ êíèãó êàçàíñêîãî óåçäà çà 1717 ãîä,(ÐÃÀÄÀ ô.350, îï1, ä.154) â êîòîðîé ñîáðàíû âñå: è äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, è áåëîäâîðöû è äðóãèå, è íà ë.200 îá.-201 ÷èòàþ "  ïðèãîðîäå Òåòþøàõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäó íàïèñàíî áåëîäâîðöåâ îñìíàäöàòü äâîðîâ. À ïî íûíåøíåé è ïî ñâèäåòåëüñòâó è ïî ñêàçêå òîãî ïðèãîðîäà áåëîäâîðñêîãî ñòàðîñòû Âàñèëèÿ Èâàíîâà ñ òîâàðèùè áåëîäâîðöåâ:...
Ïàíêðàò Ïåòðîâ 25.... Äà è ñ òîãî æ äâîðà è ñ ïåðåïèñè 1710 ãîäó Ïàíêðàòîâà ñåñòðà Íàñòàñüÿ îòäàíà çàìóæ â òîì æ ïðèãîðîäå çà ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà Ãóðåÿ Ïðîêîôüåâà â 711 ãîäó.
Åñëè èñêëþ÷èòü âàðèàíò, ÷òî ó Ãóðåÿ áûëî 2 æåíû è îáå - Ïåòðîâíû, òî çà 50 ëåò Íàñòàñüÿ ïðåâðàòèëàñü â Íàäåæäó, à ÷ëåíû ñåìüè áåëîäâîðöà Ïàíêðàòèÿ Ïåòðîâà ñòàëè äâîðöîâûìè êðåñòüÿíàìè? Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èÿ? Âðîäå íà îñíîâàíèè Ñîáîðíîãî óëîæåíèÿ âîîáùå íå äîëæíî áûëî áåëîäâîðöåâ îñòàòüñÿ â ïîñàäå? à òóò - öåëûõ 18 äâîðîâ. Êòî ýòè ëþäè? Êàê ïîíÿòü?
Èëè òàê âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàòü: ìîã ëè ñûí äâîðöîâîãî êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Èâàíîâà Ïàíêðàòèé Ïåòðîâ ñòàòü áåëîäâîðöåì? Òî åñòü ïåðåñòàòü ïëàòèòü ïîäóøíóþ ïîäàòü.
P.S. È Ãóðåé, è åãî æåíà Íàñòàñüÿ-Íàäåæäà - ýòî ìîè ïðÿìûå ïðà-ïðàùóðû))) | | |
| Anesimov Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 860 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 952 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 15:13 Äóìàþ, ìû ìàëî, ÷åì Âàì ïîìîæåì, áûëà êàòåãîðèÿ "áåëîïàøöåâ" - ïîòîìêè Èâàíà Ñóñàíèíà, áåëîäâîðöåâ íå âñòðå÷àë, äóìàþ íàäî ÷èòàòü ðàáîòû Ïàâëîâà-Ñèëüâàíñêîãî, è ðàáîòû, ïîñâÿùåííûå Ñîáîðíîìó Óëîæåíèþ ãîñóäàðÿ íàøåãî Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à, âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ îáåëüíîñòü íå èìååò îäíîçíà÷íîé ñâÿçè ñî ñëóæåíèåì, ïðè÷èíîé îáåëüíîñòè ìîãëè áûòü ðàçíûå ôàêòîðû. Âàì íàäî áû ïðîâåðèòü ÿâëÿåòñÿ ëè Íàñòàñüÿ Íàäåæäîþ, äëÿ ýòîãî íóæíû åùå äîêóìåíòû, èëè ïîñìîòðåòü äðóãèõ Ãóðèåâ Ïðîêîôüåâûõ. Êàòåãîðèÿ áåëîäâîðöåâ ìîãëà ñîõðàíÿòñÿ ïî òðàäèöèè, äàæå ïîñëå îòìåíû â Ñîáîðíîì Óëîæåíèè, äå-þðå îíè ìîãëè áûòü ïðèðàâíåíû ê äâîðöîâûì, à äå-ôàêòî íàçûâàòüñÿ áåëîäâîðöàìè, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ ïðîèçîøëà ñ ïàõîòíûìè ñîëäàòàìè, îäíîäâîðöàìè,ìóðçàìè, êàòåãîðèè áûëè îòìåíåíû ãîñóäàðåì Ïåòðîì Àëåêñååâè÷åì, à ñîõðàíÿëèñü ïî òðàäèöèè â äîêóìåíòàõ. Äóìàþ, òàêàÿ ñèòóàöèÿ èç-çà òîãî, ÷òî ïðè âíåçàïíîé ñìåíå íàèìåíîâàíèÿ, âîçíèêàëà áû íåðàçáåðèõà è Êàçíà òåðÿëà áû ïëàòåëüùèêîâ. --- A. | | |
vishnevskiy_74Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 1010 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6338 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 17:48 feta íàïèñàë: [q] Åñëè èñêëþ÷èòü âàðèàíò, ÷òî ó Ãóðåÿ áûëî 2 æåíû è îáå - Ïåòðîâíû[/q] feta, à Âû íå äóìàëè, ÷òî Íàñòàñüÿ è Íàäåæäà - ðàçíûå ëþäè? Òî, ÷òî ó íèõ îäíî è òî æå îò÷åñòâî, íå ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òî ó íèõ îäíè îòöû. Òåì áîëåå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, î âçÿòèè æåíû â ðåâèçêàõ ïèñàëîñü îäèí ðàç - ïîòîì ïèñàëîñü ïðîñòî èìÿ æåíû (ýòîò âîïðîñ ìîæíî óòî÷íèòü â òåìå ïðî ðåâèçñêèå ñêàçêè). Òàê ÷òî ýòîò âàðèàíò íå ïðîñòî íå íàäî èñêëþ÷àòü - ýòî îñíîâíîé âàðèàíò, êàê ìíå êàæåòñÿ. | | |
fetaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 655 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 417 | Ââåðõ #7 ÿíâàðÿ 2015 19:46 Anesimov ñïàñèáî çà ññûëêè íà àâòîðîâ. Áåçóñëîâíî, íàäî áîëüøå ÷èòàòü íà òåìó...íó, è ïåðâîèñòî÷íèêè òîæå, êîíå÷íî. vadam_74 Íó òàì, Èâàí, Ïåòð, ÿ ïîíèìàþ, èõ ìîæåò áûòü ìíîãî, íî Ãóðèé Ïðîêîôüåâ íà 200 äâîðîâ êàê-òî âðÿä ëè ïîâòîðÿåòñÿ. Òàê ÷òî, äóìàþ, Ãóðèé áûë - îäèí, à æåíû ó íåãî, ìîæåò, áûëî, è äâå: Íàñòàñüÿ è Íàäåæäà, è îáå Ïåòðîâíû, âñå âîçìîæíî...)) | | |
|