Пахотные солдаты
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1935 | Наверх ##
4 января 2015 23:43 5 января 2015 0:07 Уважаемый Anesimov, а вот что встретилось мне в указателях к фонду 350 в РГАДА:
1. Сергиевск, Сергиев, пригород Ногайской дороги Казанского уезда - 1126, 1159. - это же рядом с нашими населенными пунктами!
350-2-1126: Сказки о дворцовых крестьянах, солдатах и посадских людях и белодворцах пригодрода Лаишева, белодворцах и чернодворцах Рыбной слободы, крестьянах, приписанных к "седьмой роте" и солдатах пригорода Сергиева Ногайской дороги (лл. 1-118об.)
Сказки церковнослужителей и свидетельские сказки церковнослужителей, сказки о построении квартир в монастырских, помещичьих и ясачных селах и деревнях Ногайской дороги (119-189)
Сказки об архиерейских кремтьянах Ногайской дороги Казанского у. (190-243)
1723-1724 гг.
350-2-1159: Книга переписная служилого населения пригородов: Мензелинск... Сергиевск... Ногайской дороги Казанского у., неположенных в подушный оклад
2. По Ногайской дороге того же уезда:
350-2-1213, 1214: Сказки о помещичьих крестьянах, однодворцах и пахотных солдатах Ногайской дороги Казанского у. (1762-1773)
и т.д., по Казанскому уезду там полно.
С другой стороны, у Смирнова (Оренбургская экспедиция..., 1997) на с. 39, на большой карте на развороте рядом с Сергиевском явно написано - Казанская дорога. По указателям это - Уфимский уезд! | | Лайк (4) |
| Anesimov
Сообщений: 850
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 923
| Наверх ##
5 января 2015 0:03 Дорогой и уважаемый, Павел! Спасибо, что проделали эту нелегкую работу, с удовольствием все бы пересмотрел, и смотрел бы в РГАДА с утра до вечера, но пока такой возможности нет, хотя вот это проверил бы в первую очередь: 350-2-1213, 1214: Сказки о помещичьих крестьянах, однодворцах и пахотных солдатах Ногайской дороги Казанского у. (1762-1773)
Условия работы в РГАДА тяжелые, уж жаловаться не хотел. Но в любом случае Ваша мысль мне очень нравиться проверить Уфимский уезд ---
A. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1935 | Наверх ##
5 января 2015 0:08 Посмотрел указатель по Уфимскому уезду - в основном башкиры и татары.... | | |
| Anesimov
Сообщений: 850
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 923
| Наверх ##
5 января 2015 0:12 Верить указателям не приходится, все нужно проверять вручную, а это время, по Ставропольскому уезду в указателе то же указано мордва, чуваши и татары, а там есть и русские селения ---
A. | | |
feta Москва Сообщений: 635 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 403 | Наверх ##
7 января 2015 12:36 Здравствуйте!
Разрешите мне задать вопрос, возможно, он будет уместен в этой теме, хотя он и дилетантский.
1. Белодворцы, как я понимаю, это люди,освобожденные от подушного налога. Откуда вообще взялись белодворцы в начале 18 века в казанской губернии?
Они включены, например, в переписную книгу казанского уезда за 1717 год,(РГАДА ф.350, оп1, д.154) в которой собраны все: и дворцовые крестьяне, и белодворцы и другие, и на л.200 об.-201 читаю " В пригороде Тетюшах по переписи 1710 году написано белодворцев осмнадцать дворов...."
2. Дворцовые крестьяне — феодально-зависимые крестьяне в России, принадлежавшие лично царю и членам царской фамилии.(Вики)
Мог ли сын дворцового крестьянина стать белодворцем?
| | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6099 | Наверх ##
7 января 2015 13:59 feta, вот на самом деле непонятно, кто такие белодворцы и что они там делают - сам термин крайне редок (даже гугл выдает мало результатов). Если подумать логически, то это, вероятно, потомки людей старых служб (что-то типа пахотных солдат/однодворцев). Но я могу ошибаться - с таким термином не сталкивался никогда вообще.
А насчет дворцовых крестьян - были случаи массового перехода дворцовых крестьян в казаки, но это было в 1740 г. в связи с заселением крепостей Исетской провинции. | | |
fetaМосква Сообщений: 635 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 403 | Наверх ##
7 января 2015 14:34 Вопрос мой возник вот откуда:
я столкнулась как бы с разногласием между писцовой книгой 1717 года и 3-й ревизией.
в 3-й ревизской сказке 1762 года (РГАДА фонд 350, опись 2, дело 1209) пригорода Тетюши Казанского уезда " о положенных в нижеписанном пригороде по последней 1747 года ревизии в подушном окладе..." указан среди посадских людей
Гурей Прокофьев 55 — умер в 757
у него жена Надежда Петрова 70 лет взятая в Тетюшах дворцоваго крестьянина
Петра Иванова дочь.
Читаю затем переписную книгу казанского уезда за 1717 год,(РГАДА ф.350, оп1, д.154) в которой собраны все: и дворцовые крестьяне, и белодворцы и другие, и на л.200 об.-201 читаю " В пригороде Тетюшах по переписи 1710 году написано белодворцев осмнадцать дворов. А по нынешней и по свидетельству и по сказке того пригорода белодворского старосты Василия Иванова с товарищи белодворцев:...
Панкрат Петров 25....
Да и с того ж двора и с переписи 1710 году Панкратова сестра Настасья отдана замуж в том ж пригороде за посадского человека Гурея Прокофьева в 711 году.
Если исключить вариант, что у Гурея было 2 жены и обе - Петровны, то за 50 лет Настасья превратилась в Надежду, а члены семьи белодворца Панкратия Петрова стали дворцовыми крестьянами? Тут нет противоречия? Вроде на основании Соборного уложения вообще не должно было белодворцев остаться в посаде? а тут - целых 18 дворов. Кто эти люди? Как понять?
Или так вопрос сформулировать: мог ли сын дворцового крестьянина Петра Иванова Панкратий Петров стать белодворцем? То есть перестать платить подушную подать.
P.S. И Гурей, и его жена Настасья-Надежда - это мои прямые пра-пращуры))) | | |
| Anesimov
Сообщений: 850
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 923
| Наверх ##
7 января 2015 15:13 Думаю, мы мало, чем Вам поможем, была категория "белопашцев" - потомки Ивана Сусанина, белодворцев не встречал, думаю надо читать работы Павлова-Сильванского, и работы, посвященные Соборному Уложению государя нашего Алексея Михайловича, вообще, насколько я помню обельность не имеет однозначной связи со служением, причиной обельности могли быть разные факторы. Вам надо бы проверить является ли Настасья Надеждою, для этого нужны еще документы, или посмотреть других Гуриев Прокофьевых. Категория белодворцев могла сохранятся по традиции, даже после отмены в Соборном Уложении, де-юре они могли быть приравнены к дворцовым, а де-факто называться белодворцами, аналогичная ситуация произошла с пахотными солдатами, однодворцами,мурзами, категории были отменены государем Петром Алексеевичем, а сохранялись по традиции в документах. Думаю, такая ситуация из-за того, что при внезапной смене наименования, возникала бы неразбериха и Казна теряла бы плательщиков. ---
A. | | |
vishnevskiy_74Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6099 | Наверх ##
7 января 2015 17:48 feta написал: [q] Если исключить вариант, что у Гурея было 2 жены и обе - Петровны[/q]
feta, а Вы не думали, что Настасья и Надежда - разные люди? То, что у них одно и то же отчество, не говорит нам о том, что у них одни отцы. Тем более, насколько я помню, о взятии жены в ревизках писалось один раз - потом писалось просто имя жены (этот вопрос можно уточнить в теме про ревизские сказки). Так что этот вариант не просто не надо исключать - это основной вариант, как мне кажется. | | |
fetaМосква Сообщений: 635 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 403 | Наверх ##
7 января 2015 19:46 Anesimov
спасибо за ссылки на авторов. Безусловно, надо больше читать на тему...ну, и первоисточники тоже, конечно.
vadam_74 Ну там, Иван, Петр, я понимаю, их может быть много, но Гурий Прокофьев на 200 дворов как-то вряд ли повторяется. Так что, думаю, Гурий был - один, а жены у него, может, было, и две: Настасья и Надежда, и обе Петровны, все возможно...))
| | |
|
