Ïàõîòíûå ñîëäàòû
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6276 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 21:01 4 ÿíâàðÿ 2015 21:05 von_nachtigall, Âàøà êàòåãîðèÿ ïàõîòíûõ ñîëäàò - ñòàðûå ñëóæèëûå ëþäè, ÿ òàê ïîíèìàþ. Êîòîðûõ òóäà ñî ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè ïåðåñåëèëè. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàêîé âûâîä íàïðàøèâàåòñÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Â.Ý. Äåí "Íàñåëåíèå Ðîññèè ïî ïÿòîé ðåâèçèè", ò.2 ÷.2, ïðàâäà òàì ïðî íèõ ìèìîõîäîì íàïèñàíî, â îñíîâíîì òàì ïðî òðåòüþ êàòåãîðèþ - îòñòàâíûõ ñîëäàò 18 âåêà.
Êàñàòåëüíî ðåâèçèé - íóæíî óòî÷íèòü, áûëè ëè Âàøè ñîëäàòû íàëîãîîáëàãàåìûì íàñåëåíèåì, ìîè, íàïðèìåð, çàïèñàíû òîëüêî â 7 ðåâèçèè.
À Ñèìáèðñêèå ïàõîòíûå ñîëäàòû, âðîäå, â 3-é óïîìÿíóòû (ïî ïàìÿòè, âðîäå ãäå-òî âèäåë, íî íå ðó÷àþñü). | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 22:00 Ñïàñèáî çà ññûëêó íà êíèãó! Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì âèäå ñêàí èç Ãàðâàðäñêîé áèáëèîòåêè åñòü íà ñàéòå Ïåðìñêîãî àðõèâà | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 23:43 5 ÿíâàðÿ 2015 0:07 Óâàæàåìûé Anesimov, à âîò ÷òî âñòðåòèëîñü ìíå â óêàçàòåëÿõ ê ôîíäó 350 â ÐÃÀÄÀ:
1. Ñåðãèåâñê, Ñåðãèåâ, ïðèãîðîä Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî óåçäà - 1126, 1159. - ýòî æå ðÿäîì ñ íàøèìè íàñåëåííûìè ïóíêòàìè!
350-2-1126: Ñêàçêè î äâîðöîâûõ êðåñòüÿíàõ, ñîëäàòàõ è ïîñàäñêèõ ëþäÿõ è áåëîäâîðöàõ ïðèãîäðîäà Ëàèøåâà, áåëîäâîðöàõ è ÷åðíîäâîðöàõ Ðûáíîé ñëîáîäû, êðåñòüÿíàõ, ïðèïèñàííûõ ê "ñåäüìîé ðîòå" è ñîëäàòàõ ïðèãîðîäà Ñåðãèåâà Íîãàéñêîé äîðîãè (ëë. 1-118îá.)
Ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé è ñâèäåòåëüñêèå ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, ñêàçêè î ïîñòðîåíèè êâàðòèð â ìîíàñòûðñêèõ, ïîìåùè÷üèõ è ÿñà÷íûõ ñåëàõ è äåðåâíÿõ Íîãàéñêîé äîðîãè (119-189)
Ñêàçêè îá àðõèåðåéñêèõ êðåìòüÿíàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (190-243)
1723-1724 ãã.
350-2-1159: Êíèãà ïåðåïèñíàÿ ñëóæèëîãî íàñåëåíèÿ ïðèãîðîäîâ: Ìåíçåëèíñê... Ñåðãèåâñê... Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó., íåïîëîæåííûõ â ïîäóøíûé îêëàä
2. Ïî Íîãàéñêîé äîðîãå òîãî æå óåçäà:
350-2-1213, 1214: Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (1762-1773)
è ò.ä., ïî Êàçàíñêîìó óåçäó òàì ïîëíî.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó Ñìèðíîâà (Îðåíáóðãñêàÿ ýêñïåäèöèÿ..., 1997) íà ñ. 39, íà áîëüøîé êàðòå íà ðàçâîðîòå ðÿäîì ñ Ñåðãèåâñêîì ÿâíî íàïèñàíî - Êàçàíñêàÿ äîðîãà. Ïî óêàçàòåëÿì ýòî - Óôèìñêèé óåçä! | | Ëàéê (4) |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2015 0:03 Äîðîãîé è óâàæàåìûé, Ïàâåë! Ñïàñèáî, ÷òî ïðîäåëàëè ýòó íåëåãêóþ ðàáîòó, ñ óäîâîëüñòâèåì âñå áû ïåðåñìîòðåë, è ñìîòðåë áû â ÐÃÀÄÀ ñ óòðà äî âå÷åðà, íî ïîêà òàêîé âîçìîæíîñòè íåò, õîòÿ âîò ýòî ïðîâåðèë áû â ïåðâóþ î÷åðåäü: 350-2-1213, 1214: Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (1762-1773)
Óñëîâèÿ ðàáîòû â ÐÃÀÄÀ òÿæåëûå, óæ æàëîâàòüñÿ íå õîòåë. Íî â ëþáîì ñëó÷àå Âàøà ìûñëü ìíå î÷åíü íðàâèòüñÿ ïðîâåðèòü Óôèìñêèé óåçä ---
A. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2015 0:08 Ïîñìîòðåë óêàçàòåëü ïî Óôèìñêîìó óåçäó - â îñíîâíîì áàøêèðû è òàòàðû.... | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2015 0:12 Âåðèòü óêàçàòåëÿì íå ïðèõîäèòñÿ, âñå íóæíî ïðîâåðÿòü âðó÷íóþ, à ýòî âðåìÿ, ïî Ñòàâðîïîëüñêîìó óåçäó â óêàçàòåëå òî æå óêàçàíî ìîðäâà, ÷óâàøè è òàòàðû, à òàì åñòü è ðóññêèå ñåëåíèÿ ---
A. | | |
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 12:36 Çäðàâñòâóéòå!
Ðàçðåøèòå ìíå çàäàòü âîïðîñ, âîçìîæíî, îí áóäåò óìåñòåí â ýòîé òåìå, õîòÿ îí è äèëåòàíòñêèé.
1. Áåëîäâîðöû, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî ëþäè,îñâîáîæäåííûå îò ïîäóøíîãî íàëîãà. Îòêóäà âîîáùå âçÿëèñü áåëîäâîðöû â íà÷àëå 18 âåêà â êàçàíñêîé ãóáåðíèè?
Îíè âêëþ÷åíû, íàïðèìåð, â ïåðåïèñíóþ êíèãó êàçàíñêîãî óåçäà çà 1717 ãîä,(ÐÃÀÄÀ ô.350, îï1, ä.154) â êîòîðîé ñîáðàíû âñå: è äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, è áåëîäâîðöû è äðóãèå, è íà ë.200 îá.-201 ÷èòàþ "  ïðèãîðîäå Òåòþøàõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäó íàïèñàíî áåëîäâîðöåâ îñìíàäöàòü äâîðîâ...."
2. Äâîðöîâûå êðåñòüÿíå — ôåîäàëüíî-çàâèñèìûå êðåñòüÿíå â Ðîññèè, ïðèíàäëåæàâøèå ëè÷íî öàðþ è ÷ëåíàì öàðñêîé ôàìèëèè.(Âèêè)
Ìîã ëè ñûí äâîðöîâîãî êðåñòüÿíèíà ñòàòü áåëîäâîðöåì?
| | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6276 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 13:59 feta, âîò íà ñàìîì äåëå íåïîíÿòíî, êòî òàêèå áåëîäâîðöû è ÷òî îíè òàì äåëàþò - ñàì òåðìèí êðàéíå ðåäîê (äàæå ãóãë âûäàåò ìàëî ðåçóëüòàòîâ). Åñëè ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè, òî ýòî, âåðîÿòíî, ïîòîìêè ëþäåé ñòàðûõ ñëóæá (÷òî-òî òèïà ïàõîòíûõ ñîëäàò/îäíîäâîðöåâ). Íî ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ - ñ òàêèì òåðìèíîì íå ñòàëêèâàëñÿ íèêîãäà âîîáùå.
À íàñ÷åò äâîðöîâûõ êðåñòüÿí - áûëè ñëó÷àè ìàññîâîãî ïåðåõîäà äâîðöîâûõ êðåñòüÿí â êàçàêè, íî ýòî áûëî â 1740 ã. â ñâÿçè ñ çàñåëåíèåì êðåïîñòåé Èñåòñêîé ïðîâèíöèè. | | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 14:34 Âîïðîñ ìîé âîçíèê âîò îòêóäà:
ÿ ñòîëêíóëàñü êàê áû ñ ðàçíîãëàñèåì ìåæäó ïèñöîâîé êíèãîé 1717 ãîäà è 3-é ðåâèçèåé.
â 3-é ðåâèçñêîé ñêàçêå 1762 ãîäà (ÐÃÀÄÀ ôîíä 350, îïèñü 2, äåëî 1209) ïðèãîðîäà Òåòþøè Êàçàíñêîãî óåçäà " î ïîëîæåííûõ â íèæåïèñàííîì ïðèãîðîäå ïî ïîñëåäíåé 1747 ãîäà ðåâèçèè â ïîäóøíîì îêëàäå..." óêàçàí ñðåäè ïîñàäñêèõ ëþäåé
Ãóðåé Ïðîêîôüåâ 55 — óìåð â 757
ó íåãî æåíà Íàäåæäà Ïåòðîâà 70 ëåò âçÿòàÿ â Òåòþøàõ äâîðöîâàãî êðåñòüÿíèíà
Ïåòðà Èâàíîâà äî÷ü.
×èòàþ çàòåì ïåðåïèñíóþ êíèãó êàçàíñêîãî óåçäà çà 1717 ãîä,(ÐÃÀÄÀ ô.350, îï1, ä.154) â êîòîðîé ñîáðàíû âñå: è äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, è áåëîäâîðöû è äðóãèå, è íà ë.200 îá.-201 ÷èòàþ "  ïðèãîðîäå Òåòþøàõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäó íàïèñàíî áåëîäâîðöåâ îñìíàäöàòü äâîðîâ. À ïî íûíåøíåé è ïî ñâèäåòåëüñòâó è ïî ñêàçêå òîãî ïðèãîðîäà áåëîäâîðñêîãî ñòàðîñòû Âàñèëèÿ Èâàíîâà ñ òîâàðèùè áåëîäâîðöåâ:...
Ïàíêðàò Ïåòðîâ 25....
Äà è ñ òîãî æ äâîðà è ñ ïåðåïèñè 1710 ãîäó Ïàíêðàòîâà ñåñòðà Íàñòàñüÿ îòäàíà çàìóæ â òîì æ ïðèãîðîäå çà ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà Ãóðåÿ Ïðîêîôüåâà â 711 ãîäó.
Åñëè èñêëþ÷èòü âàðèàíò, ÷òî ó Ãóðåÿ áûëî 2 æåíû è îáå - Ïåòðîâíû, òî çà 50 ëåò Íàñòàñüÿ ïðåâðàòèëàñü â Íàäåæäó, à ÷ëåíû ñåìüè áåëîäâîðöà Ïàíêðàòèÿ Ïåòðîâà ñòàëè äâîðöîâûìè êðåñòüÿíàìè? Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èÿ? Âðîäå íà îñíîâàíèè Ñîáîðíîãî óëîæåíèÿ âîîáùå íå äîëæíî áûëî áåëîäâîðöåâ îñòàòüñÿ â ïîñàäå? à òóò - öåëûõ 18 äâîðîâ. Êòî ýòè ëþäè? Êàê ïîíÿòü?
Èëè òàê âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàòü: ìîã ëè ñûí äâîðöîâîãî êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Èâàíîâà Ïàíêðàòèé Ïåòðîâ ñòàòü áåëîäâîðöåì? Òî åñòü ïåðåñòàòü ïëàòèòü ïîäóøíóþ ïîäàòü.
P.S. È Ãóðåé, è åãî æåíà Íàñòàñüÿ-Íàäåæäà - ýòî ìîè ïðÿìûå ïðà-ïðàùóðû))) | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 15:13 Äóìàþ, ìû ìàëî, ÷åì Âàì ïîìîæåì, áûëà êàòåãîðèÿ "áåëîïàøöåâ" - ïîòîìêè Èâàíà Ñóñàíèíà, áåëîäâîðöåâ íå âñòðå÷àë, äóìàþ íàäî ÷èòàòü ðàáîòû Ïàâëîâà-Ñèëüâàíñêîãî, è ðàáîòû, ïîñâÿùåííûå Ñîáîðíîìó Óëîæåíèþ ãîñóäàðÿ íàøåãî Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à, âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ îáåëüíîñòü íå èìååò îäíîçíà÷íîé ñâÿçè ñî ñëóæåíèåì, ïðè÷èíîé îáåëüíîñòè ìîãëè áûòü ðàçíûå ôàêòîðû. Âàì íàäî áû ïðîâåðèòü ÿâëÿåòñÿ ëè Íàñòàñüÿ Íàäåæäîþ, äëÿ ýòîãî íóæíû åùå äîêóìåíòû, èëè ïîñìîòðåòü äðóãèõ Ãóðèåâ Ïðîêîôüåâûõ. Êàòåãîðèÿ áåëîäâîðöåâ ìîãëà ñîõðàíÿòñÿ ïî òðàäèöèè, äàæå ïîñëå îòìåíû â Ñîáîðíîì Óëîæåíèè, äå-þðå îíè ìîãëè áûòü ïðèðàâíåíû ê äâîðöîâûì, à äå-ôàêòî íàçûâàòüñÿ áåëîäâîðöàìè, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ ïðîèçîøëà ñ ïàõîòíûìè ñîëäàòàìè, îäíîäâîðöàìè,ìóðçàìè, êàòåãîðèè áûëè îòìåíåíû ãîñóäàðåì Ïåòðîì Àëåêñååâè÷åì, à ñîõðàíÿëèñü ïî òðàäèöèè â äîêóìåíòàõ. Äóìàþ, òàêàÿ ñèòóàöèÿ èç-çà òîãî, ÷òî ïðè âíåçàïíîé ñìåíå íàèìåíîâàíèÿ, âîçíèêàëà áû íåðàçáåðèõà è Êàçíà òåðÿëà áû ïëàòåëüùèêîâ. ---
A. | | |
|
