Ïàõîòíûå ñîëäàòû
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 22:43 Anesimov, à ÿ êàê ðàç òðåòüþ ãðóïïó èçó÷àþ - îíà â îñíîâíîì íà ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè áûëà (ïðàâèòåëüñòâî íà÷àëî öåíòðàëèçîâàííîå çàñåëåíèå òåõ òåððèòîðèé îòñòàâíûìè ñîëäàòàìè â 1736 ã.) , êîãäà-íèáóäü ñäåëàþ ïîäáîðêó óêàçîâ î ïîñåëåíèè îòñòàâíûõ ñîëäàò òàì. ×òî èíòåðåñíî, íà ôîðóìå èññëåäîâàòåëåé ãåíåàëîãèè ïàõîòíûõ ñîëäàò Çàêàìñêîé ëèíèè ïðàêòè÷åñêè íåò. | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 16:13  ýòîé ñâÿçè êàê ðàç èíòåðåñóåò âîïðîñ. ×àñòü "ìîèõ" - ýòî ïàõîòíûå ñîëäàòû èç ñåë Ðàêîâêà, ×åêàëèíî è Ðóññêàÿ Ñåëèòüáà Ñàìàðñêîãî óåçäà, ðàñïîëîæåííûõ ïî ðåêå Ñîê. Âñå ýòî - ïîñåëåíèÿ Íîâîé Çàêàìñêîé ëèíèè, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîñòðîåííîé â 1730-õ ãã. Ê êàêîé êàòåãîðèè ñòîèò îòíåñòè ýòèõ ïàõîòíûõ ñîëäàò? Ñàìûå ñòàðûå äàííûå ïîêà - èç ðàçðîçíåííûõ ìåòðèê 1770-õ ãã., â 1-3 ðåâèçèÿõ ýòèõ ñåëåíèé ïîêà íå íàøåë... | | Ëàéê (1) |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 16:59 4 ÿíâàðÿ 2015 17:00 Ìîãó, ïîêà ðàññóæäàòü ïî àíàëîãèè, ñîõðàíèëàñü ñêàçêà V ðåâèçèè ïî ñåëó Âåðõíÿÿ Îðëÿíêà (Äìèòðèåâñêîå), ñåëî ðàñïîëîæåíî ðÿäîì ñ Îðëÿíñêèì ðåäóòîì è íàñåëåíî ïàõîòíûìè ñîëäàòàìè, îäíà èç ìîèõ áàáóøåê âçÿòà èç ñåëà Òðóñëåéêà Êîðñóíñêîãî óåçäà, òàê êàê ýòî ïðèáëèçèòåëüíî â 400 êì îò Âåðõíåé Îðëÿíêè, äåëàþ âûâîä, ÷òî àâòîõòîíû Âåðõíåé Îðëÿíêè èç Êîðñóíñêîãî óåçäà. Äàííûå ïî Òðóñëåéêå - çàñåëåíà ñîëäàòàìè âûáîðíîãî ïîëêà ãîñóäàðÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à, ñëåäîâàòåëüíî - ïàõîòíûå âòîðîé ãðóïïû ïðîèñõîæäåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ íèêàêèõ ïîäîáíûõ ìîìåíòîâ ïî Ðàêîâêå (Êàäîìêå, òàê îíà îáîçíà÷åíà, íàâåðíîå âèäåëè íà ñòàðûõ êàðòàõ, êîòîðûå íà ôîðóì âûëîæèëè íåäàâíî èç Ãàëëèêè) ÿ ïîêà îáíàðóæèòü íå ìîãó.  ñïðàâêå ïî îáðàçîâàíèþ Ñèìáèðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Ðàêîâêà è ×åðíîâêà óêàçàíû êàê äàâíèå ïîñåëåíèÿ äî òðåòüåé ðåâèçèè, êîòîðîé ïî ýòèì ñåëàì ÿ îáíàðóæèòü íå ìîãó.  Ñàìàðñêèõ åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ, â ñòàòüå î ×åðíîâêå, óêàçàíî, ÷òî Ðàêîâêà áûëà ñòàðèííûì ðóññêèì ïîñåëåíèåì, "êàê áû ìåòðîïîëèåé äëÿ äðóãèõ ñåë". Ãèïîòåòè÷åñêè âñå ïðèøåäøèå íà Íîâî-Çàêàìñêóþ ëèíèþ áûëè ñíÿòû ñî Ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè èëè Ñèìáèðñêî-Ïåíçåíñêèõ óêðåïëåíèé, ìîæíî ïðîñìîòðåòü ñïåöèàëüíûå êíèãè âûáûâøèõ ïîñëå I ðåâèçèè ïî Ñèìáèðñêîìó è Êàçàíñêîìó óåçäó, íó à çàîäíî ñêàçêè II è III ðåâèçèé ïî ïàõîòíûì ñîëäàòàì ïî Ñèìáèðñêîìó è Êàçàíñêîìó óåçäó, òî åñòü âîçâðàùàåìñÿ â ÐÃÀÄÀ. ---
A. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 17:23 Èíòåðåñíî; âåäü èìåííî ïî ýòîé âåòêå ïàõîòíûõ ñîëäàò (åñëè ïîäòâåðäèòñÿ Âàøà ãèïîòåçà) ìîæíî äàëåêî óéòè â 17-å ñòîëåòèå! À 1-3 ðåâèçèé ïîêà íå âèäíî... Âîîáùå, îíè òîëüêî â 350-ì ôîíäå, èëè åñòü åùå? Òåìà äëÿ äèññåðòàöèè, äåéñòâèòåëüíî  | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 17:32 Ðåâèçñêèå ñêàçêè îòëîæèëèñü è â äðóãèõ ôîíäàõ, åñòü ìàòåðèàëû Îðåíáóðãñêîé ýêñïåäèöèè, â íèõ äâå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ, äîïðîñíûå ëèñòû, îá ýòî ìíîãî ïèñàëè Äóáìàí è Ñìèðíîâ, íî èõ ññûëêè íà àðõèâ íå âñåãäà ïîäòâåðæäàþòñÿ è âîîáùå ýòî îòäåëüíàÿ òåìà äëÿ áîëüøîãî îáúåìà ðàáîòû ---
A. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 19:03 4 ÿíâàðÿ 2015 19:05 À êðîìå ìîíîãðàôèé/äèññåðòàöèé Äóáìàíà è Ñìèðíîâà åñòü ëè åùå ëèòåðàòóðà ïî äàííîé òåìàòèêå? [q] Êàäîìêå, òàê îíà îáîçíà÷åíà, íàâåðíîå âèäåëè íà ñòàðûõ êàðòàõ, êîòîðûå íà ôîðóì âûëîæèëè íåäàâíî èç Ãàëëèêè[/q]
Âèäåë - êàæåòñÿ, ýòî åäèíñòâåííàÿ êàðòà òàì ïî ýòîìó ðåãèîíó. Íî êàðòû ñòðàííûå êàêèå-òî, íà ñõåìàòè÷åñêèå íàáðîñêè áîëüøå ïîõîæè... | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 19:15 Îíè ñàìûå àâòîðèòåòíûå àâòîðû äðóãèõ íåçíàþ ---
A. | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 21:01 4 ÿíâàðÿ 2015 21:05 von_nachtigall, Âàøà êàòåãîðèÿ ïàõîòíûõ ñîëäàò - ñòàðûå ñëóæèëûå ëþäè, ÿ òàê ïîíèìàþ. Êîòîðûõ òóäà ñî ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè ïåðåñåëèëè. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàêîé âûâîä íàïðàøèâàåòñÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Â.Ý. Äåí "Íàñåëåíèå Ðîññèè ïî ïÿòîé ðåâèçèè", ò.2 ÷.2, ïðàâäà òàì ïðî íèõ ìèìîõîäîì íàïèñàíî, â îñíîâíîì òàì ïðî òðåòüþ êàòåãîðèþ - îòñòàâíûõ ñîëäàò 18 âåêà.
Êàñàòåëüíî ðåâèçèé - íóæíî óòî÷íèòü, áûëè ëè Âàøè ñîëäàòû íàëîãîîáëàãàåìûì íàñåëåíèåì, ìîè, íàïðèìåð, çàïèñàíû òîëüêî â 7 ðåâèçèè.
À Ñèìáèðñêèå ïàõîòíûå ñîëäàòû, âðîäå, â 3-é óïîìÿíóòû (ïî ïàìÿòè, âðîäå ãäå-òî âèäåë, íî íå ðó÷àþñü). | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 22:00 Ñïàñèáî çà ññûëêó íà êíèãó! Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì âèäå ñêàí èç Ãàðâàðäñêîé áèáëèîòåêè åñòü íà ñàéòå Ïåðìñêîãî àðõèâà | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 23:43 5 ÿíâàðÿ 2015 0:07 Óâàæàåìûé Anesimov, à âîò ÷òî âñòðåòèëîñü ìíå â óêàçàòåëÿõ ê ôîíäó 350 â ÐÃÀÄÀ:
1. Ñåðãèåâñê, Ñåðãèåâ, ïðèãîðîä Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî óåçäà - 1126, 1159. - ýòî æå ðÿäîì ñ íàøèìè íàñåëåííûìè ïóíêòàìè!
350-2-1126: Ñêàçêè î äâîðöîâûõ êðåñòüÿíàõ, ñîëäàòàõ è ïîñàäñêèõ ëþäÿõ è áåëîäâîðöàõ ïðèãîäðîäà Ëàèøåâà, áåëîäâîðöàõ è ÷åðíîäâîðöàõ Ðûáíîé ñëîáîäû, êðåñòüÿíàõ, ïðèïèñàííûõ ê "ñåäüìîé ðîòå" è ñîëäàòàõ ïðèãîðîäà Ñåðãèåâà Íîãàéñêîé äîðîãè (ëë. 1-118îá.)
Ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé è ñâèäåòåëüñêèå ñêàçêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, ñêàçêè î ïîñòðîåíèè êâàðòèð â ìîíàñòûðñêèõ, ïîìåùè÷üèõ è ÿñà÷íûõ ñåëàõ è äåðåâíÿõ Íîãàéñêîé äîðîãè (119-189)
Ñêàçêè îá àðõèåðåéñêèõ êðåìòüÿíàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (190-243)
1723-1724 ãã.
350-2-1159: Êíèãà ïåðåïèñíàÿ ñëóæèëîãî íàñåëåíèÿ ïðèãîðîäîâ: Ìåíçåëèíñê... Ñåðãèåâñê... Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó., íåïîëîæåííûõ â ïîäóøíûé îêëàä
2. Ïî Íîãàéñêîé äîðîãå òîãî æå óåçäà:
350-2-1213, 1214: Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ Íîãàéñêîé äîðîãè Êàçàíñêîãî ó. (1762-1773)
è ò.ä., ïî Êàçàíñêîìó óåçäó òàì ïîëíî.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó Ñìèðíîâà (Îðåíáóðãñêàÿ ýêñïåäèöèÿ..., 1997) íà ñ. 39, íà áîëüøîé êàðòå íà ðàçâîðîòå ðÿäîì ñ Ñåðãèåâñêîì ÿâíî íàïèñàíî - Êàçàíñêàÿ äîðîãà. Ïî óêàçàòåëÿì ýòî - Óôèìñêèé óåçä! | | Ëàéê (4) |
|
