Ïàõîòíûå ñîëäàòû
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 16:45 Âû î äðóãèõ ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ ñïðàøèâàåòå, Âàøè - ýòî æèòåëè âîåííûõ ïîñåëåíèé, ââåäåííûõ â ïðàâëåíèå ãîñóäàðÿ Àëåêñàíäðà Ïàâëîâè÷à, à çäåñü èäåò ðå÷ü î ïàõîòíûõ ñîëäàòàõ - ïîòîìêàõ ñëóæèëûõ ëþäåé ïðåæíèõ ãîñóäàðåâûõ ñëóæá, òî åñòü XVII âåêà, ýòè äâå êàòåãîðèè ÷àñòî ïóòàþò ---
A. | | |
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 17:00 3 ÿíâàðÿ 2015 17:16 Anesimov, ÿ ñïðàøèâàþ íå î âîåííûõ ïîñåëÿíàõ, à îá îòñòàâíûõ ñîëäàòàõ ñåðåäèíû 18 âåêà, ïîñåëåííûõ â ïðèãîðîäàõ è ïîñåëêàõ áûâøåé Çàêàìñêîé ÷åðòû, òàêèõ êàê Çàèíñê. Îíè íàçûâàëèñü îòñòàâíûìè, ïàõîòíûìè, áåëîïàõîòíûìè è ò.ï. Îíè â çàêîíå 4499 îò 15 àïðåëÿ 1831 ã. óêàçàíû êàê ïàõîòíûå ñîëäàòû Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè, êîòîðûå äîëæíû áûëè ïðîäîëæàòü æèòü ïî ñòàðîìó çàêîíó 1818 ã., íå ïëàòèòü ïîäàòè.Õîòåëîñü áû îçíàêîìèòüñÿ ñ òåêñòîì ýòîãî çàêîíà - íå ìîãó íàéòè åãî â ÏÑÇ, õîòÿ äàòà åñòü. | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 21:09 3 ÿíâàðÿ 2015 21:15 Ïîñìîòðåë ïî àëôàâèòíîìó óêàçàòåëþ - âñå ðàâíî íèãäå íåò. Ïðèòîì ññûëêà íà òîò æå óêàç ñ òåì æå ÷èñëîì ïîäïèñàíèÿ åñòü â Çàêîíå "Îá îñâîáîæäåíèè ïàõîòíûõ ñîëäàò ãóáåðíèé Åêàòåðèíîñëàâñêîé è Êàçàíñêîé îò ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè" ÏÑÇ 28511 îò 04.01.1821 ã.
Âîîáùå, Âûñî÷àéøèå óêàçû Êîìèòåòó ìèíèñòðîâ (à èìåííî òàê íàçûâàåòñÿ èñêîìûé äîêóìåíò) ïîëíîñòüþ âêëþ÷àëèñü â ÏÑÇ èëè èõ íóæíî èñêàòü îòäåëüíî? | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 21:29 3 ÿíâàðÿ 2015 21:30  ÏÑÇ íå âîøëè ìíîãèå çàêîíîäàòåëüíûå àêòû, íàïðèìåð XVIII âåêà, ìîæåò è Âàøè íå âîøëè, âîîáùå ñóäÿ ïî äàòàì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò â ýòèõ óêàçàõ î ïàõîòíûõ âîåííûõ ïîñåëÿíàõ èëè ýòà êàòåãîðèÿ èìåëà åùå êàêîé íèáóäü ñìûñë?  Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè ïàõîòíûõ ñîëäàò èìåíîâàëè òàê â XIX âåêå ñêîðåå ïî òðàäèöèè, à íå èñõîäÿ èç ïðàâîâûõ äåôèíèöèé  ÐÃÀÄÀ èëè ÐÃÈÀ åñòü öåëûé ôîíä ïîñâÿùåííûé âîåííûì ïîñåëÿíàì, ìîæåò â íåì ÷òî-òî åñòü. Ìîãó òîëüêî ðåêîìåíäîâàòü ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó ïî èñòî÷íèêîâåäåíèþ çàêîíîäàòåëüíûõ àêòîâ ---
A. | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 21:38 Anesimov, ýòî èìåííî ïàõîòíûå ñîëäàòû - è â çàêîíàõ òàê óêàçàíî. Íà òåððèòîðèè ñòàðîé Çàêàìñêîé ÷åðòû, êàê è Ñèìáèðñêîé ÷åðòû, ýòî ñîñëîâèå áûëî ðàñïðîñòðàíåíî. Òîëüêî Ñèìáèðñêèå, êàê ÿ ïîíèìàþ, èç ñëóæèëûõ ëþäåé äîïåòðîâñêîé ýïîõè, à Çàêàìñêèå - èç îòñòàâíûõ ñîëäàò ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà (ñòàðîå íàñåëåíèå òàì áûëî ïåðåâåäåíî íà Îðåíáóðãñêóþ ëèíèþ). Íàéäó ÷òî-íèáóäü - íàïèøó, ïîêà ïîèñê èäåò òóãî. | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 22:27 ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå ïàõîòíûõ ñîëäàò - ýòî òåìà äëÿ äèññåðòàöèè, âûäåëèë íåñêîëüêî ãðóïï:
1.Ïîòîìêè ïóñòîïîìåñòíîãî äâîðÿíñòâà, çà÷èñëåííîãî â ñîëäàòû
2.Ïîòîìêè "ñëóæèëûõ ïî ïðèáîðó"
3.Îòñòàâíûå ïåòðîâñêèå ñîëäàòû
 ïîñåëåíèÿõ Íîâî-Çàêàìñêîé ëèíèè âñòðå÷àë òîëüêî âòîðóþ ãðóïïó, òðåòüþ âîîáùå íèãäå íå âñòðå÷àë, òîëüêî â ëèòåðàòóðå ---
A. | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2015 22:43 Anesimov, à ÿ êàê ðàç òðåòüþ ãðóïïó èçó÷àþ - îíà â îñíîâíîì íà ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè áûëà (ïðàâèòåëüñòâî íà÷àëî öåíòðàëèçîâàííîå çàñåëåíèå òåõ òåððèòîðèé îòñòàâíûìè ñîëäàòàìè â 1736 ã.) , êîãäà-íèáóäü ñäåëàþ ïîäáîðêó óêàçîâ î ïîñåëåíèè îòñòàâíûõ ñîëäàò òàì. ×òî èíòåðåñíî, íà ôîðóìå èññëåäîâàòåëåé ãåíåàëîãèè ïàõîòíûõ ñîëäàò Çàêàìñêîé ëèíèè ïðàêòè÷åñêè íåò. | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 16:13  ýòîé ñâÿçè êàê ðàç èíòåðåñóåò âîïðîñ. ×àñòü "ìîèõ" - ýòî ïàõîòíûå ñîëäàòû èç ñåë Ðàêîâêà, ×åêàëèíî è Ðóññêàÿ Ñåëèòüáà Ñàìàðñêîãî óåçäà, ðàñïîëîæåííûõ ïî ðåêå Ñîê. Âñå ýòî - ïîñåëåíèÿ Íîâîé Çàêàìñêîé ëèíèè, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîñòðîåííîé â 1730-õ ãã. Ê êàêîé êàòåãîðèè ñòîèò îòíåñòè ýòèõ ïàõîòíûõ ñîëäàò? Ñàìûå ñòàðûå äàííûå ïîêà - èç ðàçðîçíåííûõ ìåòðèê 1770-õ ãã., â 1-3 ðåâèçèÿõ ýòèõ ñåëåíèé ïîêà íå íàøåë... | | Ëàéê (1) |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 16:59 4 ÿíâàðÿ 2015 17:00 Ìîãó, ïîêà ðàññóæäàòü ïî àíàëîãèè, ñîõðàíèëàñü ñêàçêà V ðåâèçèè ïî ñåëó Âåðõíÿÿ Îðëÿíêà (Äìèòðèåâñêîå), ñåëî ðàñïîëîæåíî ðÿäîì ñ Îðëÿíñêèì ðåäóòîì è íàñåëåíî ïàõîòíûìè ñîëäàòàìè, îäíà èç ìîèõ áàáóøåê âçÿòà èç ñåëà Òðóñëåéêà Êîðñóíñêîãî óåçäà, òàê êàê ýòî ïðèáëèçèòåëüíî â 400 êì îò Âåðõíåé Îðëÿíêè, äåëàþ âûâîä, ÷òî àâòîõòîíû Âåðõíåé Îðëÿíêè èç Êîðñóíñêîãî óåçäà. Äàííûå ïî Òðóñëåéêå - çàñåëåíà ñîëäàòàìè âûáîðíîãî ïîëêà ãîñóäàðÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à, ñëåäîâàòåëüíî - ïàõîòíûå âòîðîé ãðóïïû ïðîèñõîæäåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ íèêàêèõ ïîäîáíûõ ìîìåíòîâ ïî Ðàêîâêå (Êàäîìêå, òàê îíà îáîçíà÷åíà, íàâåðíîå âèäåëè íà ñòàðûõ êàðòàõ, êîòîðûå íà ôîðóì âûëîæèëè íåäàâíî èç Ãàëëèêè) ÿ ïîêà îáíàðóæèòü íå ìîãó.  ñïðàâêå ïî îáðàçîâàíèþ Ñèìáèðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Ðàêîâêà è ×åðíîâêà óêàçàíû êàê äàâíèå ïîñåëåíèÿ äî òðåòüåé ðåâèçèè, êîòîðîé ïî ýòèì ñåëàì ÿ îáíàðóæèòü íå ìîãó.  Ñàìàðñêèõ åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ, â ñòàòüå î ×åðíîâêå, óêàçàíî, ÷òî Ðàêîâêà áûëà ñòàðèííûì ðóññêèì ïîñåëåíèåì, "êàê áû ìåòðîïîëèåé äëÿ äðóãèõ ñåë". Ãèïîòåòè÷åñêè âñå ïðèøåäøèå íà Íîâî-Çàêàìñêóþ ëèíèþ áûëè ñíÿòû ñî Ñòàðîé Çàêàìñêîé ëèíèè èëè Ñèìáèðñêî-Ïåíçåíñêèõ óêðåïëåíèé, ìîæíî ïðîñìîòðåòü ñïåöèàëüíûå êíèãè âûáûâøèõ ïîñëå I ðåâèçèè ïî Ñèìáèðñêîìó è Êàçàíñêîìó óåçäó, íó à çàîäíî ñêàçêè II è III ðåâèçèé ïî ïàõîòíûì ñîëäàòàì ïî Ñèìáèðñêîìó è Êàçàíñêîìó óåçäó, òî åñòü âîçâðàùàåìñÿ â ÐÃÀÄÀ. ---
A. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2015 17:23 Èíòåðåñíî; âåäü èìåííî ïî ýòîé âåòêå ïàõîòíûõ ñîëäàò (åñëè ïîäòâåðäèòñÿ Âàøà ãèïîòåçà) ìîæíî äàëåêî óéòè â 17-å ñòîëåòèå! À 1-3 ðåâèçèé ïîêà íå âèäíî... Âîîáùå, îíè òîëüêî â 350-ì ôîíäå, èëè åñòü åùå? Òåìà äëÿ äèññåðòàöèè, äåéñòâèòåëüíî  | | |
|
