О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25480 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21695 | Наверх ##
5 декабря 2009 18:36 5 декабря 2009 18:42 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] Секретар папського нунція – Горацій Спаноцці визначив можливість його вибрання такими словами: “Що стосується Костянтина князя Острозького, дві речі, здається, говорять за нього. Одна – що вважається за найбагатшого та наймогутнішого пана в цілому королівстві, друга – що є загальновизнаним, за чоловіка розумного, щирого, відвертого, відважного і доброго у найвищому ступені. Проте дві інші речі будуть на перешкоді, одна – що він є русином і з того можна судити, що не дуже будуть хотіти його поляки, як і литвини, які так само будуть домагатися трону. Інша – що сповідує релігію грецьку і є головним заступником і оборонцем схизматів”[/q]
Виктор, а можно подлинник речи увидеть? Судя по годам , если это староитальянский, то скорее всего там стоит ruthen, просто я своими глазами читала на староитальянском примерно того же периода отчет посла императора Максимилиана в Московию Франческо да Колла и этот посол иначе как рутенами всех жителей этих территорий ( кроме поляков) не "обзывал"! Это латынь, староитальянский или Гораций Спаноцци говорил на старопольском? А все же мы начали тему с его отца  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
5 декабря 2009 18:46 5 декабря 2009 18:50 valchaCсылка в тексте указывает на этот источник - [21;195]. 21. Kempa T. Konstanty-Wasil Ostrogski (ok. 1524/1525-1608) wojewoda kijowski i marszalek ziemi wolynskiej. – Torun: Wydawnictwo Universytetu M. Kopernika, 1997. – 228s. А в чем сомнения? что РУСЬІН и латинская транскрипция РУТЕН не одно и то-же? P.S. в предьідущем моем сообщении есть ссьілка на сайт\блог Острожськой академийи - http://naub.org.ua/?p=637 ---
| | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2501
| Наверх ##
5 декабря 2009 18:58 5 декабря 2009 18:58 Strzelbicki написал: [q]
А в чем сомнения? что РУСЬІН и латинская транскрипция РУТЕН не одно и то-же?
[/q]
Если смотреть строго исторически, то изначально рутены (балтийское племя), а русины- жители Руси. У Руси - корни скифские, иранской группы. Объединение понятий появилось после 9 века, т.к. рутены вместе с готами попали в 2-3 веках в Северное Причерноморье. И здесь понятия Руси и рутенов для Запада (Рима) соединились. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1297 | Наверх ##
5 декабря 2009 19:05 Gridin Если Вы Strzelbicki называете "биологическим русофобом" то представляю как Вы бы назвали меня!!!. Я считаю - в Strzelbicki говорит голос предков, имеющих горький опыт русофильства. Поскольку среди моих предков русофилов не было - я могу рассматривать этото вопрос немного с другой стороны - русофильство, вера в "белого царя" было довольно таки распространено в Галичине перед первой мировой - и если проследить судьбы этих людей они были жестоко наказаны теми в которых они горячо верили. Но этого опыта оказалось мало - перед второй войной дествовала КПЗУ ( коммунистическая партия западной украины) тоже ориентированная на Восток - о опять они были репрессированы "освободителями".
К чему я веду - вряд ли подобный спор приведет к какому-то общему знаменателю. Общим знаменателем я считаю то что все мы должны понять, что каждому народу Бог дал свою "землю обетованную" - никого вроде не обидел, но человеческая жадность побуждает нас к расширению "жизненного пространства" - и пока мы все не поймем что это ненормально то и будут возникать подобные споры. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
5 декабря 2009 19:42 5 декабря 2009 19:45 Strzelbicki Виктор, уже и не жму "ответить"  Случай этот на форме, оказывается, далеко не первый. А сохранилась эта ценная фраза у меня в word. Мне все же кажется, в разделе "Войны и генеалогия военных" важнее "статус" К.И. Острожского - Константин Иванович Острожский (1460-1530) – князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский, великий гетман Литовский с 1497 г. Именно в качестве великого гетмана Литовского, он в 1500 проиграл битву против сил Московского государства на реке Ведроше, однако, нарушив клятву, данную им Василию III, взял реванш в 1514 победой в битве при Орше. И чем Вам не нравится "литовский"?. Думаете будет лучше - "московский князь разбил князя русынов Острожского". Не смешно?Но может, со временем вы действительно сумеете восстановить его родословную, там есть над чем поработать Род Острожских, согласно различным версиям, происходит либо от турово-пинских князей, с конца XIV столетия использовавших в качестве резиденции город Острог на Волыни, либо из волынской ветви Мономаховичей, в частности от Романа Даниловича. | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1297 | Наверх ##
5 декабря 2009 19:44 ГЕРОдот написал: [q] Закарпатье не Галичина, русины не бандеры[/q]
Это как должно было повлиять имя Бандэры, что-бы им называли несколько миллионов человек. А ведь прошло всего 50 лет со дня его смерти. И почему до сих пор вместо христианы употребляется православные - неужели 1000 лет со времен крещения оказалось мало для того чтобы имя Христа стало названием для его последователей. Я бы еще понял когда "православными" назваются на смешанной православно-католической ( или наоборот?) территории но когда это происходит в глубине РФ - просто не понимаю. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
5 декабря 2009 21:07 ГЕРОдот написал: [q] И чем Вам не нравится "литовский"?. Думаете будет лучше - "московский князь разбил князя русынов Острожского". Не смешно?[/q]
1. Не смешно. 2. Термин "литовский" в контексте с современньім термином "русский" обозначает, что он бьіл современньім литовцем, а не украинцем. 3. Разбил не московский князь, а его воевода - Д.Щеня. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
5 декабря 2009 21:12 ГЕРОдот написал: [q] Мне все же кажется, в разделе "Войны и генеалогия военных" важнее "статус" К.И. Острожского -
Константин Иванович Острожский (1460-1530) – князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский, великий гетман Литовский с 1497 г. [/q]
князь руский, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский, великий гетман Литовский - в єтом термине все просто и понятно, и нет второго смьісла. ---
| | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2501
| Наверх ##
5 декабря 2009 21:15 5 декабря 2009 21:23 Strzelbicki написал: [q]
ГЕРОдот написал:
[q] И чем Вам не нравится "литовский"?. Думаете будет лучше - "московский князь разбил князя русынов Острожского". Не смешно?[/q]
1. Не смешно.
2. Термин "литовский" в контексте с современньім термином "русский" обозначает, что он бьіл современньім литовцем, а не украинцем.
3. Разбил не московский князь, а его воевода - Д.Щеня. [/q]
И не просто Д.Щеня, а князь Даниил Щеня Патрикеев из рода князя пинского Наримонта, потомок великого князя Литовского и Руского Гедимина. Что особенно интересно, если князья Острожские потомки Пинских Святополчичей. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
5 декабря 2009 21:22 5 декабря 2009 21:38 severinn написал: [q] И не просто Д.Щеня, а князь Даниил Щеня Патрикеев из рода князя пинского Наримонта[/q]
согласен. Ось ще про Острожських: Захарія Копистенській у своїй “Палінодії” назвав Острозького “первый межи княжаты Роскими, великій заступъ и похЂха всего народу роского, мур залізний на українах, страх і трепет татарам ”, “слава и свЂча ясносвЂтлая кролевства Полского” [26;1135-1136]. 26. Копистенский З. Палинодия. // Русская историческая библиотека. – СПб, 1878. – Т. 4. СПб. 1135-1136. ---
| | |
|
