Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:36 5 äåêàáðÿ 2009 18:42 StrzelbickiStrzelbicki íàïèñàë: [q] Ñåêðåòàð ïàïñüêîãî íóíö³ÿ – Ãîðàö³é Ñïàíîöö³ âèçíà÷èâ ìîæëèâ³ñòü éîãî âèáðàííÿ òàêèìè ñëîâàìè: “Ùî ñòîñóºòüñÿ Êîñòÿíòèíà êíÿçÿ Îñòðîçüêîãî, äâ³ ðå÷³, çäàºòüñÿ, ãîâîðÿòü çà íüîãî. Îäíà – ùî ââàæàºòüñÿ çà íàéáàãàòøîãî òà íàéìîãóòí³øîãî ïàíà â ö³ëîìó êîðîë³âñòâ³, äðóãà – ùî º çàãàëüíîâèçíàíèì, çà ÷îëîâ³êà ðîçóìíîãî, ùèðîãî, â³äâåðòîãî, â³äâàæíîãî ³ äîáðîãî ó íàéâèùîìó ñòóïåí³. Ïðîòå äâ³ ³íø³ ðå÷³ áóäóòü íà ïåðåøêîä³, îäíà – ùî â³í º ðóñèíîì ³ ç òîãî ìîæíà ñóäèòè, ùî íå äóæå áóäóòü õîò³òè éîãî ïîëÿêè, ÿê ³ ëèòâèíè, ÿê³ òàê ñàìî áóäóòü äîìàãàòèñÿ òðîíó. ²íøà – ùî ñïîâ³äóº ðåë³ã³þ ãðåöüêó ³ º ãîëîâíèì çàñòóïíèêîì ³ îáîðîíöåì ñõèçìàò³â”[/q]
Âèêòîð, à ìîæíî ïîäëèííèê ðå÷è óâèäåòü? Ñóäÿ ïî ãîäàì , åñëè ýòî ñòàðîèòàëüÿíñêèé, òî ñêîðåå âñåãî òàì ñòîèò ruthen, ïðîñòî ÿ ñâîèìè ãëàçàìè ÷èòàëà íà ñòàðîèòàëüÿíñêîì ïðèìåðíî òîãî æå ïåðèîäà îò÷åò ïîñëà èìïåðàòîðà Ìàêñèìèëèàíà â Ìîñêîâèþ Ôðàí÷åñêî äà Êîëëà è ýòîò ïîñîë èíà÷å êàê ðóòåíàìè âñåõ æèòåëåé ýòèõ òåððèòîðèé ( êðîìå ïîëÿêîâ) íå "îáçûâàë"! Ýòî ëàòûíü, ñòàðîèòàëüÿíñêèé èëè Ãîðàöèé Ñïàíîööè ãîâîðèë íà ñòàðîïîëüñêîì? À âñå æå ìû íà÷àëè òåìó ñ åãî îòöà  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:46 5 äåêàáðÿ 2009 18:50 valchaCñûëêà â òåêñòå óêàçûâàåò íà ýòîò èñòî÷íèê - [21;195]. 21. Kempa T. Konstanty-Wasil Ostrogski (ok. 1524/1525-1608) wojewoda kijowski i marszalek ziemi wolynskiej. – Torun: Wydawnictwo Universytetu M. Kopernika, 1997. – 228s. À â ÷åì ñîìíåíèÿ? ÷òî ÐÓÑÜ²Í è ëàòèíñêàÿ òðàíñêðèïöèÿ ÐÓÒÅÍ íå îäíî è òî-æå? P.S. â ïðåäü³äóùåì ìîåì ñîîáùåíèè åñòü ññü³ëêà íà ñàéò\áëîã Îñòðîæñüêîé àêàäåìèéè - http://naub.org.ua/?p=637 ---
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:58 5 äåêàáðÿ 2009 18:58 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
À â ÷åì ñîìíåíèÿ? ÷òî ÐÓÑÜ²Í è ëàòèíñêàÿ òðàíñêðèïöèÿ ÐÓÒÅÍ íå îäíî è òî-æå?
[/q]
Åñëè ñìîòðåòü ñòðîãî èñòîðè÷åñêè, òî èçíà÷àëüíî ðóòåíû (áàëòèéñêîå ïëåìÿ), à ðóñèíû- æèòåëè Ðóñè. Ó Ðóñè - êîðíè ñêèôñêèå, èðàíñêîé ãðóïïû. Îáúåäèíåíèå ïîíÿòèé ïîÿâèëîñü ïîñëå 9 âåêà, ò.ê. ðóòåíû âìåñòå ñ ãîòàìè ïîïàëè â 2-3 âåêàõ â Ñåâåðíîå Ïðè÷åðíîìîðüå. È çäåñü ïîíÿòèÿ Ðóñè è ðóòåíîâ äëÿ Çàïàäà (Ðèìà) ñîåäèíèëèñü. | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 19:05 Gridin Åñëè Âû Strzelbicki íàçûâàåòå "áèîëîãè÷åñêèì ðóñîôîáîì" òî ïðåäñòàâëÿþ êàê Âû áû íàçâàëè ìåíÿ!!!. ß ñ÷èòàþ - â Strzelbicki ãîâîðèò ãîëîñ ïðåäêîâ, èìåþùèõ ãîðüêèé îïûò ðóñîôèëüñòâà. Ïîñêîëüêó ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ ðóñîôèëîâ íå áûëî - ÿ ìîãó ðàññìàòðèâàòü ýòîòî âîïðîñ íåìíîãî ñ äðóãîé ñòîðîíû - ðóñîôèëüñòâî, âåðà â "áåëîãî öàðÿ" áûëî äîâîëüíî òàêè ðàñïðîñòðàíåíî â Ãàëè÷èíå ïåðåä ïåðâîé ìèðîâîé - è åñëè ïðîñëåäèòü ñóäüáû ýòèõ ëþäåé îíè áûëè æåñòîêî íàêàçàíû òåìè â êîòîðûõ îíè ãîðÿ÷î âåðèëè. Íî ýòîãî îïûòà îêàçàëîñü ìàëî - ïåðåä âòîðîé âîéíîé äåñòâîâàëà ÊÏÇÓ ( êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ çàïàäíîé óêðàèíû) òîæå îðèåíòèðîâàííàÿ íà Âîñòîê - î îïÿòü îíè áûëè ðåïðåññèðîâàíû "îñâîáîäèòåëÿìè".
Ê ÷åìó ÿ âåäó - âðÿä ëè ïîäîáíûé ñïîð ïðèâåäåò ê êàêîìó-òî îáùåìó çíàìåíàòåëþ. Îáùèì çíàìåíàòåëåì ÿ ñ÷èòàþ òî ÷òî âñå ìû äîëæíû ïîíÿòü, ÷òî êàæäîìó íàðîäó Áîã äàë ñâîþ "çåìëþ îáåòîâàííóþ" - íèêîãî âðîäå íå îáèäåë, íî ÷åëîâå÷åñêàÿ æàäíîñòü ïîáóæäàåò íàñ ê ðàñøèðåíèþ "æèçíåííîãî ïðîñòðàíñòâà" - è ïîêà ìû âñå íå ïîéìåì ÷òî ýòî íåíîðìàëüíî òî è áóäóò âîçíèêàòü ïîäîáíûå ñïîðû. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 19:42 5 äåêàáðÿ 2009 19:45 Strzelbicki Âèêòîð, óæå è íå æìó "îòâåòèòü"  Ñëó÷àé ýòîò íà ôîðìå, îêàçûâàåòñÿ, äàëåêî íå ïåðâûé. À ñîõðàíèëàñü ýòà öåííàÿ ôðàçà ó ìåíÿ â word. Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, â ðàçäåëå "Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ" âàæíåå "ñòàòóñ" Ê.È. Îñòðîæñêîãî - Êîíñòàíòèí Èâàíîâè÷ Îñòðîæñêèé (1460-1530) – êíÿçü, ñòàðîñòà áðàöëàâñêèé è âèííèöêèé, âîåâîäà òðîêñêèé, âåëèêèé ãåòìàí Ëèòîâñêèé ñ 1497 ã. Èìåííî â êà÷åñòâå âåëèêîãî ãåòìàíà Ëèòîâñêîãî, îí â 1500 ïðîèãðàë áèòâó ïðîòèâ ñèë Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà íà ðåêå Âåäðîøå, îäíàêî, íàðóøèâ êëÿòâó, äàííóþ èì Âàñèëèþ III, âçÿë ðåâàíø â 1514 ïîáåäîé â áèòâå ïðè Îðøå. È ÷åì Âàì íå íðàâèòñÿ "ëèòîâñêèé"?. Äóìàåòå áóäåò ëó÷øå - "ìîñêîâñêèé êíÿçü ðàçáèë êíÿçÿ ðóñûíîâ Îñòðîæñêîãî". Íå ñìåøíî?Íî ìîæåò, ñî âðåìåíåì âû äåéñòâèòåëüíî ñóìååòå âîññòàíîâèòü åãî ðîäîñëîâíóþ, òàì åñòü íàä ÷åì ïîðàáîòàòü Ðîä Îñòðîæñêèõ, ñîãëàñíî ðàçëè÷íûì âåðñèÿì, ïðîèñõîäèò ëèáî îò òóðîâî-ïèíñêèõ êíÿçåé, ñ êîíöà XIV ñòîëåòèÿ èñïîëüçîâàâøèõ â êà÷åñòâå ðåçèäåíöèè ãîðîä Îñòðîã íà Âîëûíè, ëèáî èç âîëûíñêîé âåòâè Ìîíîìàõîâè÷åé, â ÷àñòíîñòè îò Ðîìàíà Äàíèëîâè÷à. | | |
BalymbaÓêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 19:44 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Çàêàðïàòüå íå Ãàëè÷èíà, ðóñèíû íå áàíäåðû[/q]
Ýòî êàê äîëæíî áûëî ïîâëèÿòü èìÿ Áàíäýðû, ÷òî-áû èì íàçûâàëè íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. À âåäü ïðîøëî âñåãî 50 ëåò ñî äíÿ åãî ñìåðòè. È ïî÷åìó äî ñèõ ïîð âìåñòî õðèñòèàíû óïîòðåáëÿåòñÿ ïðàâîñëàâíûå - íåóæåëè 1000 ëåò ñî âðåìåí êðåùåíèÿ îêàçàëîñü ìàëî äëÿ òîãî ÷òîáû èìÿ Õðèñòà ñòàëî íàçâàíèåì äëÿ åãî ïîñëåäîâàòåëåé. ß áû åùå ïîíÿë êîãäà "ïðàâîñëàâíûìè" íàçâàþòñÿ íà ñìåøàííîé ïðàâîñëàâíî-êàòîëè÷åñêîé ( èëè íàîáîðîò?) òåððèòîðèè íî êîãäà ýòî ïðîèñõîäèò â ãëóáèíå ÐÔ - ïðîñòî íå ïîíèìàþ. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 21:07 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] È ÷åì Âàì íå íðàâèòñÿ "ëèòîâñêèé"?. Äóìàåòå áóäåò ëó÷øå - "ìîñêîâñêèé êíÿçü ðàçáèë êíÿçÿ ðóñûíîâ Îñòðîæñêîãî". Íå ñìåøíî?[/q]
1. Íå ñìåøíî. 2. Òåðìèí "ëèòîâñêèé" â êîíòåêñòå ñ ñîâðåìåííü³ì òåðìèíîì "ðóññêèé" îáîçíà÷àåò, ÷òî îí áü³ë ñîâðåìåííü³ì ëèòîâöåì, à íå óêðàèíöåì. 3. Ðàçáèë íå ìîñêîâñêèé êíÿçü, à åãî âîåâîäà - Ä.Ùåíÿ. ---
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 21:12 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, â ðàçäåëå "Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ" âàæíåå "ñòàòóñ" Ê.È. Îñòðîæñêîãî -
Êîíñòàíòèí Èâàíîâè÷ Îñòðîæñêèé (1460-1530) – êíÿçü, ñòàðîñòà áðàöëàâñêèé è âèííèöêèé, âîåâîäà òðîêñêèé, âåëèêèé ãåòìàí Ëèòîâñêèé ñ 1497 ã. [/q]
êíÿçü ðóñêèé, ñòàðîñòà áðàöëàâñêèé è âèííèöêèé, âîåâîäà òðîêñêèé, âåëèêèé ãåòìàí Ëèòîâñêèé - â ºòîì òåðìèíå âñå ïðîñòî è ïîíÿòíî, è íåò âòîðîãî ñìü³ñëà. ---
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 21:15 5 äåêàáðÿ 2009 21:23 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
ÃÅÐÎäîò íàïèñàë:
[q] È ÷åì Âàì íå íðàâèòñÿ "ëèòîâñêèé"?. Äóìàåòå áóäåò ëó÷øå - "ìîñêîâñêèé êíÿçü ðàçáèë êíÿçÿ ðóñûíîâ Îñòðîæñêîãî". Íå ñìåøíî?[/q]
1. Íå ñìåøíî.
2. Òåðìèí "ëèòîâñêèé" â êîíòåêñòå ñ ñîâðåìåííü³ì òåðìèíîì "ðóññêèé" îáîçíà÷àåò, ÷òî îí áü³ë ñîâðåìåííü³ì ëèòîâöåì, à íå óêðàèíöåì.
3. Ðàçáèë íå ìîñêîâñêèé êíÿçü, à åãî âîåâîäà - Ä.Ùåíÿ. [/q]
È íå ïðîñòî Ä.Ùåíÿ, à êíÿçü Äàíèèë Ùåíÿ Ïàòðèêååâ èç ðîäà êíÿçÿ ïèíñêîãî Íàðèìîíòà, ïîòîìîê âåëèêîãî êíÿçÿ Ëèòîâñêîãî è Ðóñêîãî Ãåäèìèíà. ×òî îñîáåííî èíòåðåñíî, åñëè êíÿçüÿ Îñòðîæñêèå ïîòîìêè Ïèíñêèõ Ñâÿòîïîë÷è÷åé. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 21:22 5 äåêàáðÿ 2009 21:38 severinn íàïèñàë: [q] È íå ïðîñòî Ä.Ùåíÿ, à êíÿçü Äàíèèë Ùåíÿ Ïàòðèêååâ èç ðîäà êíÿçÿ ïèíñêîãî Íàðèìîíòà[/q]
ñîãëàñåí. Îñü ùå ïðî Îñòðîæñüêèõ: Çàõàð³ÿ Êîïèñòåíñüê³é ó ñâî¿é “Ïàë³íî䳿” íàçâàâ Îñòðîçüêîãî “ïåðâûé ìåæè êíÿæàòû Ðîñêèìè, âåëèê³é çàñòóïú è ïîõ€õà âñåãî íàðîäó ðîñêîãî, ìóð çàë³çíèé íà óêðà¿íàõ, ñòðàõ ³ òðåïåò òàòàðàì ”, “ñëàâà è ñâ€÷à ÿñíîñâ€òëàÿ êðîëåâñòâà Ïîëñêîãî” [26;1135-1136]. 26. Êîïèñòåíñêèé Ç. Ïàëèíîäèÿ. // Ðóññêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà. – ÑÏá, 1878. – Ò. 4. ÑÏá. 1135-1136. ---
| | |
|
