Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.

Strzelbicki íàïèñàë:

[q]

Òå, êîãî Âü³ è ðîññèéñêèå ñðåäñòâà ìàññîâîé äåçèíôîðìàöèè íàçü³âàò ðóñ³íàìè, åñòü - Ëåìê³ (Ëýìêè).
Ëýìêè - ïîòîìêè áåëûõ õîðâàòîâ, ..

[/q]

"Ëåìêè" - ïîòîìêè íå "áåëûõ õîðâàòîâ", à "ëåìîâèåâ" Òàöèòà (1 âåê í.ý) , êåëüòñêîé ãðóïïû ÿçûêîâ, êàê è "áîéêè" - ïîòîìêè "áîåéâ", òî æå êåëüòîâ, æèâøèõ òàêæå â ×åõèè (Áîãåìèÿ, Bohemia) è Áàâàðèè (ïëåìÿ "áîã-âàðû", bohvarii). Ñòîèò ñðàâíèòü ñ íàçâàíèÿìè ðåê Áóã è Çàïàäíûé Áóã â òîì ðåãèîíå (íåñêîëüêî âîñòî÷íåå)

ksologub íàïèñàë:

[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

Ðóñû âîîáùå äî 8 âåêà ãîâîðèëè íå íà ñëàâÿíñêîì ÿçûêå , à íà ñâîåì ðîäíîì "ðóñêîì" , ò.å. èðàíñêîì, ñêèôñêîì.

[/q]

Ïðè âñåì óâàæåíèè ê Âàøèì ïðåäûäóùèì ïîñòàì ýòîò, ìÿãêî ñêàæåì, óäèâèë. Âî-ïåðâûõ, èðàíñêîãî ÿçûêà íåò â ïðèðîäå. Åñòü ôàðñè (ïåðñèäñêèé), îòíîñÿùèéñÿ ê þãî-çàïàäíîé ãðóïïå èðàíñêîé âåòâè ÿçûêîâ. Âî-âòîðûõ, õîòåëîñü áû óâèäåòü ññûëêè íà ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ â îáëàñòè ëèíãâèñòèêè è èñòîðèè, â êîòîðûõ äîêàçûâàëàñü âûñêàçàííàÿ Âàìè òî÷êà çðåíèÿ.

[/q]

Èðàíñêèé- ãðóïïà èðàíñêèõ ÿçûêîâ, à íå ñîâðåìåííûé. Ê ýòîé ãðóïïå îòíîñÿòñÿ ñêèôñêèé, ñàðìàòñêèé, àëàíñêèé, ÿññêèé, íûíå ñóùåñòâóþùèé îñåòèíñêèé. Ýòî óêðóïíåííî. Åñòü 2-õ òîìíèê Èâàíîâ , Ãàìêðåëèäçå "Èíäîåâðîïåéñêèé ÿçûê è èíäîåâðîïåéöû", 1980. Åñòü èçäàíèÿ ïî èñòîðèè ñêèôîâ (Áîããàðä è äð.). Åñòü êíèãà "Òàéíû Ðóññêîãî êàãàíàòà" Ãàëêèíîé (2002) , î ðóññêîì æå ãîñóäàðñòâå (êàãàíàòå) 9 âåêà Ñåäîâà (êëàññèê ïî èñòîðèè ñëàâÿí) , ìîæíî ïîñìîòðåòü Ðûáàêîâà "ßçû÷åñòâî Äðåâíåé Ðóñè" , À.Í.Ðîáèíñîí "Ðóññêàÿ çåìëÿ â "Ñëîâî î ïîëêó Èãîðåâå" è ò.ä. Ýòî èçäàíèÿ àêàäåìè÷åñêèå.


Ñåäîâ Â.Â. Äðåâíåðóññêàÿ íàðîäíîñòü
Ðóñû

"Åñëè ðóñû, êàê áûëî ïîêàçàíî âûøå, áûëè îäíèì èç êðóïíûõ äèàëåêòíî-ïëåìåííûõ îáðàçîâàíèé ñëàâÿíñòâà, ïðåäñòàâëåííîãî â V- IX ââ. èìåíüêîâñêîé è âîëûíöåâñêîé êóëüòóðàìè, òî èõ èñòîêè ñëåäóåò èñêàòü â ïðîâèíöèàëüíî-ðèìñêîì àðåàëå Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ.  òàêîì ñëó÷àå íà÷àëî ýòíîíèìà ðóñü ìîãëî âîñõîäèòü ê àíòñêîìó ïåðèîäó, êîãäà èìåë ìåñòî ñëàâÿíî-èðàíñêèé ñèìáèîç. Ëèíãâèñòè÷åñêèå èçûñêàíèÿ Î. Í. Òðóáà÷åâà ïîêàçàëè, ÷òî â Ïðè÷åðíîìîðñêèõ çåìëÿõ íàðÿäó ñ èðàíñêèì ýòíè÷åñêèì ýëåìåíòîì äëèòåëüíîå âðåìÿ ñîõðàíÿëñÿ è èíäîàðèéñêèé êîìïîíåíò [98]. Ñëåäîâàòåëüíî, óòâåðæäåíèÿ ëèíãâèñòîâ îá èðàíñêîì èëè èíäîàðèéñêîì ïðîèñõîæäåíèè ýòíîíèìà ðóñü ïðèîáðåòàþò íàäåæíóþ èñòîðè÷åñêóþ ïîäîñíîâó. Ïîäîáíî íåêîòîðûì äðóãèì ñëàâÿíñêèì ïëåìåííûì íàçâàíèÿì (ñåðáû, õîðâàòû, àíòû è äð.) ðóñü, ñîãëàñíî âûâîäàì èññëåäîâàòåëåé, îñëàâÿíåííûé, ïåðâîíà÷àëüíî íåñëàâÿíñêèé ýòíîíèì. Îí âîñõîäèò èëè ê èðàíñêîé îñíîâå *rauka- *ruk- 'ñâåò, áåëûé, áëåñòåòü' (îñåòèí, ruxs/roxs 'ñâåòëûé', ïåðñèä. ruxs 'ñèÿíèå' [99], èëè, êàê è îáøèðíàÿ îäíîêîðíåâàÿ òîïîíèìè÷åñêàÿ íîìåíêëàòóðà Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, ïðîèçâåäåí îò ìåñòíîé èíäîàðèéñêîé îñíîâû *ruksa, *ru(s)sa 'ñâåòëûé, áåëûé' [100].

 òðóäå Èáí Ðóñòå, íàïèñàííîì â ñàìîì íà÷àëå X â., íî âîñõîäÿùåì ê ñåðåäèíå IX â. (ê Èáí Õîðäàäáåõó è àë-Äæàéõàíè), ñîîáùàåòñÿ, ÷òî ó ðóñîâ «åñòü öàðü, íàçûâàåìûé õàêàí ðóñîâ» [101]. Î òàêîì æå òèòóëå ïðàâèòåëÿ ðóñîâ («è ïàäøàõà ðóñîâ çîâóò õàêàí ðóñîâ») ïèñàë è àâòîð «Ìàäæìàë àò-òàâàðèõ» [102]. Î íàëè÷èè ó ðóñîâ â IX â. ðàííåãîñóäàðñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ – êàãàíàòà ñîîáùàåò åùå çàïàäíîåâðîïåéñêèé èñòî÷íèê IX â. Âåðòèíñêèå àííàëû, î ÷åì ïîäðîáíåå ñêàçàíî íèæå.

Êàêèõ-ëèáî äàííûõ, ïîçâîëÿþùèõ ñîìíåâàòüñÿ â ñóùåñòâîâàíèè â IX â. Ðóññêîãî êàãàíàòà, ó íàñ íåò. Ìíåíèÿ èñòîðèêîâ îòíîñèòåëüíî åãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ èç-çà îòñóòñòâèÿ êîíêðåòíûõ èñòîðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ ðàçîøëèñü. Îäíè èññëåäîâàòåëè (À. À. Øàõìàòîâ, À. À. Âàñèëüåâ, Äæ. Áåðè è äðóãèå) óòâåðæäàëè, ÷òî ýòî ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå íàõîäèëîñü â Íîâãîðîäñêîé çåìëå è åãî ñîçäàòåëÿìè áûëè ðóñû-âàðÿãè. Ï. Ï. Ñìèðíîâ è Î. Ïðèöàê ñêëîííû áûëè ëîêàëèçîâàòü êàãàíàò ðóñîâ íà âåðõíåé Âîëãå, Ã. À. Âåðíàäñêèé – â Ïðèàçîâüå, èññëåäîâàòåëü èñòîðèè õàçàð Ì. È. Àðòàìîíîâ – â Ïîäíåïðîâüå. Ñîãëàñíî À. Ï. Íîâîñåëüöåâó, Ðóññêèé êàãàíàò âîçíèê â ñåâåðíîé ÷àñòè âîñòî÷íîñëàâÿíñêîãî àðåàëà, ãäå âëàñòâîâàëè âàðÿãè, çàòåì ñôåðà åãî âëèÿíèÿ ðàñïðîñòðàíèëàñü íà þã äî Ñðåäíåãî Ïîäíåïðîâüÿ [103]. Ïðèâëåêàÿ àðõåîëîãè÷åñêèå ìàòåðèàëû áîëåå ðàííåãî âðåìåíè (VI-VII ââ.) Á. À. Ðûáàêîâ ñ÷èòàë, êàê óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî ïëåìÿ ðóñü ïðîæèâàëî â Ñðåäíåì Ïîäíåïðîâüå è îíî ñòàëî îñíîâàòåëåì Ðóññêîãî êàãàíàòà IX â. [104] "

severinn íàïèñàë:

[q]

ðóñü, ñîãëàñíî âûâîäàì èññëåäîâàòåëåé, îñëàâÿíåííûé, ïåðâîíà÷àëüíî íåñëàâÿíñêèé ýòíîíèì. Îí âîñõîäèò èëè ê èðàíñêîé îñíîâå *rauka- *ruk- 'ñâåò, áåëûé, áëåñòåòü' (îñåòèí, ruxs/roxs 'ñâåòëûé', ïåðñèä. ruxs 'ñèÿíèå' [99], èëè, êàê è îáøèðíàÿ îäíîêîðíåâàÿ òîïîíèìè÷åñêàÿ íîìåíêëàòóðà Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, ïðîèçâåäåí îò ìåñòíîé èíäîàðèéñêîé îñíîâû *ruksa, *ru(s)sa 'ñâåòëûé, áåëûé' [100].
 òðóäå Èáí Ðóñòå, íàïèñàííîì â ñàìîì íà÷àëå X â., íî âîñõîäÿùåì ê ñåðåäèíå IX â. (ê Èáí Õîðäàäáåõó è àë-Äæàéõàíè), ñîîáùàåòñÿ, ÷òî ó ðóñîâ «åñòü öàðü, íàçûâàåìûé õàêàí ðóñîâ» [101]. Î òàêîì æå òèòóëå ïðàâèòåëÿ ðóñîâ («è ïàäøàõà ðóñîâ çîâóò õàêàí ðóñîâ») ïèñàë è àâòîð «Ìàäæìàë àò-òàâàðèõ» [102]. Î íàëè÷èè ó ðóñîâ â IX â. ðàííåãîñóäàðñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ – êàãàíàòà ñîîáùàåò åùå çàïàäíîåâðîïåéñêèé èñòî÷íèê IX â. Âåðòèíñêèå àííàëû, î ÷åì ïîäðîáíåå ñêàçàíî íèæå.

Êàêèõ-ëèáî äàííûõ, ïîçâîëÿþùèõ ñîìíåâàòüñÿ â ñóùåñòâîâàíèè â IX â. Ðóññêîãî êàãàíàòà, ó íàñ íåò

[/q]

Îãî, â òàêîì ñëó÷àå - ÿ ñàìàÿ ðóñêàÿ\ðóñüêàÿ èç âñåõ íàëè÷åñòâóþùèõ íà ôîðóìå óêðàèíöåâ ïî ÄÍÊ, ìîé îòåö ïðÿìèêîì èç Èðàíà íà Ðîññèþ ïðèåõàë.

Òàê ìû î êíÿçå Âàñèëèè-Êîíñòàíòèíå Îñòðîæñêîì èëè î åãî îòöå "äèññêóòèðîâàëè"
â " î î íåðóññêîì êí. Îñòðîæñêîì".
ß òàê è íå ïîíÿëà! Ìîæåò Âàñèëèé-Êîíñòàíòèí óæå îáðóñåë?

severinn íàïèñàë:

[q]

Òàê îí è áûë "êíÿçåì ðóñêèì"

[/q]

ªòî ïîíÿòíî âñåì, êðîìå ìîäåðàòîðà, êîòîðü³é ñîâðåìåííü³ìè òåðìèíàìè (ðóññêî - ëèòîâñêàÿ âîéíà) îïèñü³âàåò ñîáü³òèÿ íà÷àëà 16-ãî âåêà, òåì ñàìü³ì èñêðèâëÿÿ äåéñòâèòåëüíîñòü.

ÃÅÐÎäîò - åñòü äâà âàðèàíòà:

1. êíÿçü ðóñêè Îñòðîæñêèé ......
2. ðîññèéñêèå (ðóññêî-òàòàðñêèå) âîéñêà ïîáåäèëè\ïðîèãðàëè ëèòîâñêî-áóëîðóñî-óêðàèíñêèì, èëè ìîñêîâñêî-òàòàðñêèå âîéñêà ïîáåäèëè\ïðîèãðàëè ëèòâèíî-ðóñ(ü)êî-æìóäñêèì......

ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: Â çàãîëîâêå "ñòàðåíüêîé êíèæêè": ÐÓÑÈÍÈ

ªòî íàïèñàíî íà óêðàéèíñüêèé ìîâè, â êîòîðîé ëèòºðà "È" ñîîòâåòñòâóåò ðîññèéñêîé áóêâå "ܲ" â ïðÿìîì ïåðåâîäå íà âàø ÿçü³ê çâó÷àíèÿ ýòîé íàäïèñè ïîëó÷èì - ÐÓÑܲÍܲ.

Gridin îòëè÷íü³å ñòèõè è áàñíè, íî ñîâåòóþ â áóäóùåì îñîáåííî íå óâëåêàòüñÿ òâîð÷åñòâîì äåäóøêè Êðü³ëîâà, à ñíà÷àëà îçíàêîìèòüñÿ ñ îðèãèíàëàìè áàñíÿìè ªçîïà, Ãîðàöèÿ, Ñóìàðîêàâà,ó Íåëåäèíñêîãî-Ìåëåöêîãî, ñ êîòîðü³õ îí ñïëàãèòèë ïîä÷åðêíóë ñþæåò.
È çà÷åì òâîð÷åñòâî è ñîáü³òèÿ 19-20 âåêîâ ñìåøèâàòü ñ 15-16 âåêàìè? ºòî óæå ñîâñåì äðóãèå ðàñêëàäü³ è ñîþçü³.
Ëó÷øå íàéäèòå ïîäîáíü³å ñòèõè 16-ãî èëè 17-ãî âåêîâ.

Âîò ó ìåíÿ åñòü òàêîé ñòèõ:

ßí Êàçèìèð Ïàøêåâè÷

Ïîëñêà êâèòíåò ëàöèíîþ,
Ëèòâà êâèòíåò ðóñ÷èçíîþ:
Áåç òîé â Ïîëùº íå ïðåáóäåø,
Áåç ñåé â Ëèò⺠áëàçíîì áóäåø.
Òîé Ëàòèà ºçèê äàºò,
Òà áåç Ðóñè íå âûòðâàºò.
Âåäçü æå þæ Ðóñü, èæ òâà õâàëà
Ïî âñºì ñâºòº þæ äîéçðàëà,
Âåñåëè æ ñå òû, ðóñèíå,
Òâà ñëàâà íèêãäû íå çàãèíå.

Íà ñó÷àñí³é óêðà¿íñüê³é ìîâ³ çâó÷èòü ìàéæå áåç çì³í

Ïîëüùà êâ³òíå ëàòèíîþ,
Ëèòâà êâ³òíå ðóñ÷èçíîþ:
Áåç ò³º¿ â Ïîëüù³ íå ïðîáóäåø,
Áåç ö³º¿ â Ëèòâ³ áëàçíåì áóäåø.
Ò³é Ëàòèíà ÿçèê äàº,
Òà áåç Ðóñè íå âèòðèìàº.
Ñêð³çü æå âæå Ðóñü, º òâîÿ õâàëà (ñëàâà)
Ïî âñüîìó ñâ³ò³ âæå äîçð³ëà,
Âåñåëèñü æå òè, ðóñèíå,
Òâîÿ ñëàâà í³êîëè íå çàãèíå.

È âîò òàê íà ðóññêîì

Ïîëüøà öâåòåò ëàòèíèçìîì,
Ëèòâà öâåòåò ðóññêîñòüþ,
áåç ëàòèíèçìà â Ïîëüøå íå ïðîæèâåøü,
áåç ðóññêîñòè â Ëèòâå äóðàêîì áóäåøü.
Ïîëüøå ëàòèíèçì äàåò ÿçûê,
Ëèòâà æå áåç Ðóñè íå âûñòîèò.
Çíàé æå, Ðóñü, ÷òî õâàëÿò òåáÿ
óæå ïî âñåìó Ìèðó,
âîçðàäóéñÿ ÷åëîâåê ðóññêèé,
òâîÿ ñëàâà íèêîãäà íå óìðåò.

ÂܲÂÎÄܲ ÌÎÆÅÒÅ ÄÅËÀÒÜ ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ.


ßí Êàçèìèð Ïàøêåâè÷ 1621 ð. çàïèñàâ â³ðø «Ïîëñêà êâèòíåò ëàöèíîþ...» â ðóêîïèñ³ Âåëèêîãî ñòàòóòó ëèòîâñüêîãî ïåðøî¿ ðåäàêö³¿ (1529), çàçíà÷èâøè: «ßí Êàçèìåð Ïàøêåâè÷ ðóêîþ âëàñòíîþ ïèñàë. Ðîêó òèñå÷à øåñòñîò äâàäöàò ïåðâîãî, ì€ñÿöà àâãóñòà äâàäöàò âòîðîãî äíÿ». Æîäíèõ á³îãðàô³÷íèõ â³äîìîñòåé ïðî íüîãî íåìàº.

Íà ôîòî ÑÒÀÒÓ ÂÊËÐÆ