О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
4 декабря 2009 8:09 4 декабря 2009 8:41 TaniaAb написал: [q] severinn написал:
[q] Термин "русин" по отношению к князю ??? Это то же, что посполитый.
Княже руский. Во множественном числе - "княжата руски" Лучше сами почитйте в интернете.
Кроме Острога, княже Степаньский, и еще несколько княжеств. [/q]
ПОСПОЛИТЫЙ народный; п-ое рушенье - польское народное ополчение; посполитые - малорусские крестьяне после восстания Богдана Хмельницкого, в отличие от казаков. (Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
РУСИНЫ – ОСКОЛОК КИЕВСКОЙ РУСИ. Закарпатская Русь - Украина Русины – четвёртый восточнославянский народ известный так же под именами: руснаки, угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены, русины. http://www.inauka.ru/blogs/article37239/print.html
Ага! Так они закарпатские украинцы. Значит, все другие украинцы не русины (не русыны?)... А Острожский вроде не был (?) закарпатцем, значит он не русин (русын) по национальности. А был просто князь такой-то
Как-то не соотносятся посполиты и русинами, наверное это все же не одно и то же... [/q]
Соотносится - социальный статус был выше этнического. Выше только вероисповедание "руска вера". Этническое разделение шло по между "лях" -католик и "русин" -православный. Но только между ними. Внутри этноса - разделение - социальное. Почитайте подлинные документы об Острожских в интернете. А то, что привели - к 16 веку не относится. Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском. Граница между русами и славянами в середине 1 тысячелетия н.э. - несколько западнее Днепра (Киева) и севернее реки Рось, граница Руси на восток - территория будущего Переяславского княжества, на север - Северская земля ("северы"). | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
4 декабря 2009 8:18 Strzelbicki написал: [q] Те, кого Вьі и российские средства массовой дезинформации назьіват русінами, есть - Лемкі (Лэмки). Лэмки - потомки белых хорватов, .. [/q]
"Лемки" - потомки не "белых хорватов", а "лемовиев" Тацита (1 век н.э) , кельтской группы языков, как и "бойки" - потомки "боейв", то же кельтов, живших также в Чехии (Богемия, Bohemia) и Баварии (племя "бог-вары", bohvarii). Стоит сравнить с названиями рек Буг и Западный Буг в том регионе (несколько восточнее) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13694 | Наверх ##
4 декабря 2009 10:29 severinn написал: [q] Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском. [/q]
При всем уважении к Вашим предыдущим постам этот, мягко скажем, удивил. Во-первых, иранского языка нет в природе. Есть фарси (персидский), относящийся к юго-западной группе иранской ветви языков. Во-вторых, хотелось бы увидеть ссылки на серьезные исследования в области лингвистики и истории, в которых доказывалась высказанная Вами точка зрения. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
4 декабря 2009 10:47 4 декабря 2009 10:57 ksologub написал: [q] severinn написал:
[q] Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском. [/q]
При всем уважении к Вашим предыдущим постам этот, мягко скажем, удивил. Во-первых, иранского языка нет в природе. Есть фарси (персидский), относящийся к юго-западной группе иранской ветви языков. Во-вторых, хотелось бы увидеть ссылки на серьезные исследования в области лингвистики и истории, в которых доказывалась высказанная Вами точка зрения. [/q]
Иранский- группа иранских языков, а не современный. К этой группе относятся скифский, сарматский, аланский, ясский, ныне существующий осетинский. Это укрупненно. Есть 2-х томник Иванов , Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы", 1980. Есть издания по истории скифов (Боггард и др.). Есть книга "Тайны Русского каганата" Галкиной (2002) , о русском же государстве (каганате) 9 века Седова (классик по истории славян) , можно посмотреть Рыбакова "Язычество Древней Руси" , А.Н.Робинсон "Русская земля в "Слово о полку Игореве" и т.д. Это издания академические. Седов В.В. Древнерусская народность Русы "Если русы, как было показано выше, были одним из крупных диалектно-племенных образований славянства, представленного в V- IX вв. именьковской и волынцевской культурами, то их истоки следует искать в провинциально-римском ареале Северного Причерноморья. В таком случае начало этнонима русь могло восходить к антскому периоду, когда имел место славяно-иранский симбиоз. Лингвистические изыскания О. Н. Трубачева показали, что в Причерноморских землях наряду с иранским этническим элементом длительное время сохранялся и индоарийский компонент [98]. Следовательно, утверждения лингвистов об иранском или индоарийском происхождении этнонима русь приобретают надежную историческую подоснову. Подобно некоторым другим славянским племенным названиям (сербы, хорваты, анты и др.) русь, согласно выводам исследователей, ославяненный, первоначально неславянский этноним. Он восходит или к иранской основе *rauka- *ruk- 'свет, белый, блестеть' (осетин, ruxs/roxs 'светлый', персид. ruxs 'сияние'  [99], или, как и обширная однокорневая топонимическая номенклатура Северного Причерноморья, произведен от местной индоарийской основы *ruksa, *ru(s)sa 'светлый, белый' [100]. В труде Ибн Русте, написанном в самом начале X в., но восходящем к середине IX в. (к Ибн Хордадбеху и ал-Джайхани), сообщается, что у русов «есть царь, называемый хакан русов» [101]. О таком же титуле правителя русов («и падшаха русов зовут хакан русов») писал и автор «Маджмал ат-таварих» [102]. О наличии у русов в IX в. раннегосударственного образования – каганата сообщает еще западноевропейский источник IX в. Вертинские анналы, о чем подробнее сказано ниже. Каких-либо данных, позволяющих сомневаться в существовании в IX в. Русского каганата, у нас нет. Мнения историков относительно его местонахождения из-за отсутствия конкретных исторических свидетельств разошлись. Одни исследователи (А. А. Шахматов, А. А. Васильев, Дж. Бери и другие) утверждали, что это государственное образование находилось в Новгородской земле и его создателями были русы-варяги. П. П. Смирнов и О. Прицак склонны были локализовать каганат русов на верхней Волге, Г. А. Вернадский – в Приазовье, исследователь истории хазар М. И. Артамонов – в Поднепровье. Согласно А. П. Новосельцеву, Русский каганат возник в северной части восточнославянского ареала, где властвовали варяги, затем сфера его влияния распространилась на юг до Среднего Поднепровья [103]. Привлекая археологические материалы более раннего времени (VI-VII вв.) Б. А. Рыбаков считал, как уже говорилось, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата IX в. [104] " | | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13694 | Наверх ##
4 декабря 2009 11:21 severinn написал: [q] Есть 2-х томник Иванов , Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы", 1980. [/q]
Оооооо, как же, культовая работа  . Правда Николай Дмитриевич Андреев и его ученики не оставили от нее и камня на камне.  Я, пожалуй, лучше воздержусь от продолжения дискуссии о происхождении раннеиндоевропейских языков... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
4 декабря 2009 11:41 severinn написал: [q] русь, согласно выводам исследователей, ославяненный, первоначально неславянский этноним. Он восходит или к иранской основе *rauka- *ruk- 'свет, белый, блестеть' (осетин, ruxs/roxs 'светлый', персид. ruxs 'сияние' [99], или, как и обширная однокорневая топонимическая номенклатура Северного Причерноморья, произведен от местной индоарийской основы *ruksa, *ru(s)sa 'светлый, белый' [100]. В труде Ибн Русте, написанном в самом начале X в., но восходящем к середине IX в. (к Ибн Хордадбеху и ал-Джайхани), сообщается, что у русов «есть царь, называемый хакан русов» [101]. О таком же титуле правителя русов («и падшаха русов зовут хакан русов») писал и автор «Маджмал ат-таварих» [102]. О наличии у русов в IX в. раннегосударственного образования – каганата сообщает еще западноевропейский источник IX в. Вертинские анналы, о чем подробнее сказано ниже.
Каких-либо данных, позволяющих сомневаться в существовании в IX в. Русского каганата, у нас нет[/q]
Ого, в таком случае - я самая руская\руськая из всех наличествующих на форуме украинцев по ДНК, мой отец прямиком из Ирана на Россию приехал. Так мы о князе Василии-Константине Острожском или о его отце "дисскутировали" в " о о нерусском кн. Острожском". Я так и не поняла! Может Василий-Константин уже обрусел? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
4 декабря 2009 12:10 valcha написал: [q] Ого, в таком случае - я самая руская\руськая из всех наличествующих на форуме украинцев по ДНК, мой отец прямиком из Ирана на Россию приехал. [/q]
Кудар - самоназвание одной этнической группы осетин «Еще одна малая «Скифия» существовала на Центральном Кавказе. Скифы называли себя «скуда», а свою страну «Скудара». В современном осетинском языке это имя звучит как «Кудар». Так называется область на юго-западе Осетии. Кударский говор осетинского языка некоторые ученые считают отдельным диалектом. Его особенности унаследованы от скифских наречий. Как известно, скифы и сарматы говорили на разных наречиях того иранского языка, от которого происходит современный осетинский. Кударский говор (или диалект) является родным для выходцев из западной части нынешней Южной Осетии и Мамисонского ущелья Северной Осетии. Впрочем, на севере «кударцами» — то есть «скифами» часто называют все население Центральной и Южной Осетии, включая верховья Терека и Ардона. Возможно, скифская территория после сарматского завоевания была больше современной области Кудар и даже выходила за пределы нынешней Осетии, а затем сократилась при последующих передвижениях населения в сарматское и аланское время. Например, по описанию великого географа древности Страбона, в горах Иберии (нынешняя территория Восточной Грузии) тоже жили не просто соседи, а ближайшие родственники скифов и сарматов. Осетинская Скифия, дожившая до третьего тысячелетия, воплощает непрерывную и живую связь истории, культуры и языка осетин с эпохой скифской древности.» valcha написал: [q] Так мы о князе Василии-Константине Острожском или о его отце "дисскутировали" в " о о нерусском кн. Острожском". Я так и не поняла! Может Василий-Константин уже обрусел? [/q]
Так он и был "князем руским" | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
4 декабря 2009 13:20 4 декабря 2009 13:30 severinn написал: [q] Так он и был "князем руским"[/q]
Єто понятно всем, кроме модератора, которьій современньіми терминами (русско - литовская война) описьівает собьітия начала 16-го века, тем самьім искривляя действительность. ГЕРОдот - есть два варианта: 1. князь руски Острожский ...... 2. российские (русско-татарские) войска победили\проиграли литовско-булорусо-украинским, или московско-татарские войска победили\проиграли литвино-рус(ь)ко-жмудским...... ГЕРОдот написал: В заголовке "старенькой книжки": РУСИНИ Єто написано на украйинський мови, в которой литєра "И" соответствует российской букве "ЬІ" в прямом переводе на ваш язьік звучания этой надписи получим - РУСЬІНЬІ. ---
| | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
4 декабря 2009 13:50 ГЕРОдот написал: [q] Познавательно было пообщаться. Особо и не вникал, что вокруг России и русских кипят такие страсти со стороны Украины и украинцев&русынов. Смахивает на крыловский сюжет о слоне и не слоне.[/q] Клеветников России нельзя недооценивать. У Крылова есть гораздо более мудрая басня Лев и Комар, опровергающая басню о Слоне и Собаке: http://legofrend.narod.ru/basni/lev_i_komar.htm --- Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
4 декабря 2009 14:55 5 декабря 2009 17:12 Gridin отличньіе стихи и басни, но советую в будущем особенно не увлекаться творчеством дедушки Крьілова, а сначала ознакомиться с оригиналами баснями Єзопа, Горация, Сумарокава,у Нелединского-Мелецкого, с которьіх он сплагитил подчеркнул сюжет. И зачем творчество и собьітия 19-20 веков смешивать с 15-16 веками? єто уже совсем другие раскладьі и союзьі. Лучше найдите подобньіе стихи 16-го или 17-го веков. Вот у меня есть такой стих: Ян Казимир ПашкевичПолска квитнет лациною, Литва квитнет русчизною: Без той в Полщє не пребудеш, Без сей в Литвє блазном будеш. Той Латиа єзик даєт, Та без Руси не вытрваєт. Ведзь же юж Русь, иж тва хвала По всєм свєтє юж дойзрала, Весели ж се ты, русине, Тва слава никгды не загине. На сучасній українській мові звучить майже без змін Польща квітне латиною, Литва квітне русчизною: Без тієї в Польщі не пробудеш, Без цієї в Литві блазнем будеш. Тій Латина язик дає, Та без Руси не витримає. Скрізь же вже Русь, є твоя хвала (слава) По всьому світі вже дозріла, Веселись же ти, русине, Твоя слава ніколи не загине. И вот так на русском Польша цветет латинизмом, Литва цветет русскостью, без латинизма в Польше не проживешь, без русскости в Литве дураком будешь. Польше латинизм дает язык, Литва же без Руси не выстоит. Знай же, Русь, что хвалят тебя уже по всему Миру, возрадуйся человек русский, твоя слава никогда не умрет. ВЬІВОДЬІ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.Ян Казимир Пашкевич 1621 р. записав вірш «Полска квитнет лациною...» в рукописі Великого статуту литовського першої редакції (1529), зазначивши: «Ян Казимер Пашкевич рукою властною писал. Року тисеча шестсот двадцат первого, мЂсяца августа двадцат второго дня». Жодних біографічних відомостей про нього немає. На фото СТАТУ ВКЛРЖ
 ---
| | |
|