О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha

Валерия, так потихоньку и составим генеалогию Острожских и определим тему в "Генеалогию знаменитостей".

valcha написал:

[q]

13 февраля (23-го по новому стилю) 2008 года исполняется 400 лет со дня смерти князя Василия-Константина Острожского — одной из величайших фигур нашей истории эпохи раннего модерна.
[/q]

Ну вот, а вчера было средневековье, а сегодня уже модерн....

valcha написал:

[q]

В Москве в 2002 году защищена диссертация Леонида Соболева, посвященная раннему, наименее исследованному периоду биографии князя (название работы: «Князь К.-В.Острожский как лидер «русского народа» Речи Посполитой»). Получается, что за исключением нескольких маргинальных публикаций украинской науке сегодня нечего сказать.
[/q]

Что-то название этого диссера напоминает мне наименование подтемы нашей темы. Может он действительно, русский...

TaniaAb написал:

[q]
...кто особенно русит хочет быть русаком (...)
[/q]

Это надо приспособить в качестве эпиграфа данной темы

Татьяна, насчет "статьи" я пошутил, поскольку все и обо всем уже писано-переписано...

За цитату из Даля - особое спасибо. В Сети "Русь" высвечивается исключительно, с перечнем цветовой гаммы.
http://www.vseslova.ru/index.p...;word=rus1
Вероятно, прообраз цветных революций.

Strzelbicki написал:

[q]

Я, себя РУСЬКИМ не считаю, я - УКРАЙИНЄЦЬ (УКРАЇНЕЦЬ), или как раньше говорили/писали - РУСЬІН, а руським может бьіть например герб - Сас. (причем просто руськьій, а не древнерусский)
[/q]

Закарпатье не Галичина, русины не бандеры
http://rusinpresent.narod.ru/123000.htm
А с учетом того, что на Украине – русины почти чужие, в Польше они совсем чужие, в Белоруссии - свои, в России тоже свои.
Украинцы приводят длиннющие рассуждения об этнической близости русинов и украинцев, вплоть до утверждения, что русинский язык являеться диалектом украинского
На самом деле различие между русинским и украинским языками являеться намного большим, чем между словацким и чешским. Но никто из украинцев не отрицает самобытность чехов и словаков. Более 70% украинской лексики русины не понимают и, в этой связи, они должны учить его как иностранный язык, в обычной коммуникации ее не используют...

И т.д.

Виктор, а насколько серьезны подобные умонастроения на Украине по поводу противопоставления украинцев и русинов (русынов?)?

ГЕРОдот написал:

[q]
в Белоруссии - свои, в России тоже свои.
[/q]

Тут трішки фольку та стареньких книжок - http://www.youtube.com/watch?v=vW5hFZHbCUA&NR=1

Думаю, что большенство русских россиян знают "просту русьінську мову" и без переводчика смогут послушать песнь РУСЬІНА на кубанской балачке и интерпритации истории - http://www.youtube.com/watch?v=CBp8fS4MzzQ

Лично господину ГЕРОдоту, переведите:

Муй вуйко набожный,

Кой не на фiглю го скрутило

Так вшитких сполошив,

Што найся не приказуй.

ЭТО ТОТ РУСИНСКИЙ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОИМ.

Те, кого Вьі и российские средства массовой дезинформации назьіват русінами, есть - Лемкі (Лэмки).
Лэмки - потомки белых хорватов, живут на своих этнических землях в Украине, Польше, Словакии, буквально пару сел в Венгрии. В диаспоре лэмки фактически не отличаются от других украинцев чьи предки уехали пару веков назад. А, русыны, єто которые русыны-украйинци. Старые книги написаные старо-украинским = "галичанским" = простьым руским языком. т.е. 13 -18 \19 нач 20 веков. Лэмки же действительно разговаривают на своем наречии, но в зависимости от региона оно отличается и имеет больше то украинских, то польских то словацких слов. Насколько я знаю, лэмки какраз тянулись к галычанам в противовес полякам, и особенно мадьярам, тоже большинство православные и язык был очень схож аж до середины 20-го века.

Strzelbicki написал:

[q]

Тут трішки фольку та стареньких книжок - http://www.youtube.com/watch?v=vW5hFZHbCUA&NR=1

Лично господину ГЕРОдоту, переведите:

Муй вуйко набожный,

ЭТО ТОТ РУСИНСКИЙ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОИМ.

Те, кого Вьі и российские средства массовой дезинформации назьіват русінами, есть - Лемкі (Лэмки).
.
[/q]

Виктор, Вы как-то так лихо отказались выше от введенного вами же руськи.
В подзаглавии темы у Вас - "о нерусском кн. Острожском", т.е. подразумевается, что он - русский.
В заголовке "старенькой книжки": РУСИНИ
Вы польуетесь словом русыны & украинцы,
Еще - руски
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p532185.htm#pp532185
Еще появились лэмки и галичане. Значит, лэмки - не русыны, а галичане? Помнится Острожский числился в галицко-волынских князьях.

Не много ли Вы предлагаете вариаций на одну тему? Уж определитесь как-то.

http://rusinpresent.narod.ru/123000.htm
Этот сайт сложно назвать "моим" или "российским средством массовой информации" - ссылки там украинские. При всех его очевидных недостатках - сама проблема, видно, существует, судя по Вашей сердитой реакции.

Муй вуйко... - известная хохма на тему АСП и ЕО. Ему вообще не везет с переводами.

Виктор, я думаю каждый останется при своем мнении. Засим прощаюсь.

Познавательно было пообщаться. Особо и не вникал, что вокруг России и русских кипят такие страсти со стороны Украины и украинцев&русынов. Смахивает на крыловский сюжет о слоне и не слоне.

TaniaAb написал:

[q]

severinn написал:
[q]

Термин "русин" по отношению к князю ??? Это то же, что посполитый.

Княже руский.
Во множественном числе - "княжата руски"
Лучше сами почитйте в интернете.

Кроме Острога, княже Степаньский, и еще несколько княжеств.
[/q]

ПОСПОЛИТЫЙ
народный; п-ое рушенье - польское народное ополчение; посполитые - малорусские крестьяне после восстания Богдана Хмельницкого, в отличие от казаков.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)

РУСИНЫ – ОСКОЛОК КИЕВСКОЙ РУСИ.
Закарпатская Русь - Украина
Русины – четвёртый восточнославянский народ известный так же под именами: руснаки, угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены, русины.
http://www.inauka.ru/blogs/article37239/print.html

Ага! Так они закарпатские украинцы. Значит, все другие украинцы не русины (не русыны?)... А Острожский вроде не был (?) закарпатцем, значит он не русин (русын) по национальности. А был просто князь такой-то

Как-то не соотносятся посполиты и русинами, наверное это все же не одно и то же...
[/q]

Соотносится - социальный статус был выше этнического. Выше только вероисповедание "руска вера". Этническое разделение шло по между "лях" -католик и "русин" -православный. Но только между ними. Внутри этноса - разделение - социальное. Почитайте подлинные документы об Острожских в интернете.
А то, что привели - к 16 веку не относится. Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском. Граница между русами и славянами в середине 1 тысячелетия н.э. - несколько западнее Днепра (Киева) и севернее реки Рось, граница Руси на восток - территория будущего Переяславского княжества, на север - Северская земля ("северы").

Strzelbicki написал:

[q]

Те, кого Вьі и российские средства массовой дезинформации назьіват русінами, есть - Лемкі (Лэмки).
Лэмки - потомки белых хорватов, ..
[/q]

"Лемки" - потомки не "белых хорватов", а "лемовиев" Тацита (1 век н.э) , кельтской группы языков, как и "бойки" - потомки "боейв", то же кельтов, живших также в Чехии (Богемия, Bohemia) и Баварии (племя "бог-вары", bohvarii). Стоит сравнить с названиями рек Буг и Западный Буг в том регионе (несколько восточнее)

severinn написал:

[q]

Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском.
[/q]

При всем уважении к Вашим предыдущим постам этот, мягко скажем, удивил. Во-первых, иранского языка нет в природе. Есть фарси (персидский), относящийся к юго-западной группе иранской ветви языков. Во-вторых, хотелось бы увидеть ссылки на серьезные исследования в области лингвистики и истории, в которых доказывалась высказанная Вами точка зрения.

ksologub написал:

[q]

severinn написал:
[q]

Русы вообще до 8 века говорили не на славянском языке , а на своем родном "руском" , т.е. иранском, скифском.
[/q]

При всем уважении к Вашим предыдущим постам этот, мягко скажем, удивил. Во-первых, иранского языка нет в природе. Есть фарси (персидский), относящийся к юго-западной группе иранской ветви языков. Во-вторых, хотелось бы увидеть ссылки на серьезные исследования в области лингвистики и истории, в которых доказывалась высказанная Вами точка зрения.
[/q]

Иранский- группа иранских языков, а не современный. К этой группе относятся скифский, сарматский, аланский, ясский, ныне существующий осетинский. Это укрупненно. Есть 2-х томник Иванов , Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы", 1980. Есть издания по истории скифов (Боггард и др.). Есть книга "Тайны Русского каганата" Галкиной (2002) , о русском же государстве (каганате) 9 века Седова (классик по истории славян) , можно посмотреть Рыбакова "Язычество Древней Руси" , А.Н.Робинсон "Русская земля в "Слово о полку Игореве" и т.д. Это издания академические.

Седов В.В. Древнерусская народность
Русы

"Если русы, как было показано выше, были одним из крупных диалектно-племенных образований славянства, представленного в V- IX вв. именьковской и волынцевской культурами, то их истоки следует искать в провинциально-римском ареале Северного Причерноморья. В таком случае начало этнонима русь могло восходить к антскому периоду, когда имел место славяно-иранский симбиоз. Лингвистические изыскания О. Н. Трубачева показали, что в Причерноморских землях наряду с иранским этническим элементом длительное время сохранялся и индоарийский компонент [98]. Следовательно, утверждения лингвистов об иранском или индоарийском происхождении этнонима русь приобретают надежную историческую подоснову. Подобно некоторым другим славянским племенным названиям (сербы, хорваты, анты и др.) русь, согласно выводам исследователей, ославяненный, первоначально неславянский этноним. Он восходит или к иранской основе *rauka- *ruk- 'свет, белый, блестеть' (осетин, ruxs/roxs 'светлый', персид. ruxs 'сияние'

[99], или, как и обширная однокорневая топонимическая номенклатура Северного Причерноморья, произведен от местной индоарийской основы *ruksa, *ru(s)sa 'светлый, белый' [100].

В труде Ибн Русте, написанном в самом начале X в., но восходящем к середине IX в. (к Ибн Хордадбеху и ал-Джайхани), сообщается, что у русов «есть царь, называемый хакан русов» [101]. О таком же титуле правителя русов («и падшаха русов зовут хакан русов») писал и автор «Маджмал ат-таварих» [102]. О наличии у русов в IX в. раннегосударственного образования – каганата сообщает еще западноевропейский источник IX в. Вертинские анналы, о чем подробнее сказано ниже.

Каких-либо данных, позволяющих сомневаться в существовании в IX в. Русского каганата, у нас нет. Мнения историков относительно его местонахождения из-за отсутствия конкретных исторических свидетельств разошлись. Одни исследователи (А. А. Шахматов, А. А. Васильев, Дж. Бери и другие) утверждали, что это государственное образование находилось в Новгородской земле и его создателями были русы-варяги. П. П. Смирнов и О. Прицак склонны были локализовать каганат русов на верхней Волге, Г. А. Вернадский – в Приазовье, исследователь истории хазар М. И. Артамонов – в Поднепровье. Согласно А. П. Новосельцеву, Русский каганат возник в северной части восточнославянского ареала, где властвовали варяги, затем сфера его влияния распространилась на юг до Среднего Поднепровья [103]. Привлекая археологические материалы более раннего времени (VI-VII вв.) Б. А. Рыбаков считал, как уже говорилось, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата IX в. [104] "

severinn написал:

[q]
Есть 2-х томник Иванов , Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы", 1980.
[/q]

Оооооо, как же, культовая работа

. Правда Николай Дмитриевич Андреев и его ученики не оставили от нее и камня на камне.

Я, пожалуй, лучше воздержусь от продолжения дискуссии о происхождении раннеиндоевропейских языков...

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.