О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
1 декабря 2009 0:52 StrzelbickiВсе, Виктор, je passe! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
1 декабря 2009 1:31 Надеюсь, что туго-думство не моя отличительная черта, и тем более не моих предков Валерия, Вы сегодня не внимательны, я написал: "не знают маленькие дети", по-российски - МЛАДШИЕ. Прадедушка с прабабушкой были ОГО-ГО, оставили 9-ть нащадков, и всем успели дать приличное образование, даже тем которые родились в советской Украйине. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
1 декабря 2009 1:33 valcha написал: [q] Да хоть груздями! как сложились называния и самоназывания так и будет еще долго! [/q]
Все минає. ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
1 декабря 2009 2:20 1 декабря 2009 6:58 Strzelbicki написал: [q] ГЕРОдот написал:
[q] Может "западнорусскими",[/q]
Ну так и пишите, что "западно\центрально-рус(ь)ки" в союзе с литвинами воевали с восточньіми русскими.
Могу дать обоснование почему центральноруськи - Мала Русь в переводе с принесенной греками терминологии обозначает центр, ядро государства, от єтого в древности бьіли терминьі Мала Греция (Афиньі и околици); Малопольско воеводство (Краков - древняя столица Польши) и Мала Македония - Центр империи Александра Македонского. [/q]
Виктор, в этом сообщении Вы уверенно пользовались словом "руськи" и даже обосновывали его https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p532160.htm#pp532160И вдруг, практически, отвергаете его.... https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p537053.htm#pp537053Вы пишите: Я, себя РУСЬКИМ не считаю, я - УКРАЙИНЄЦЬ (УКРАЇНЕЦЬ), или как раньше говорили/писали - РУСЬІН, а руським может бьіть например герб - Сас. (причем просто руськьій, а не древнерусский) Вероятно, "все йде, все минає" Как и Валерия - я пас. Утрата украинцами самоназвания РУСЫН (русин, руський - уж и не знаю как верно) - это свершившийся исторический факт. Из диалоге с пресловутой Таировой: https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p534998.htm#pp534998...Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло? Да Бога ради - "по умолчании", хоть испанцем... На личное самоОсознание никто не покушается. Как и на богатую историю Украины в целом: согласно Википедии она начинается 1 млн. лет назад с рода homo... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D1%8BP.S. Про Центр Империи Александра - сильно сказано | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
1 декабря 2009 2:41 1 декабря 2009 3:10 Strzelbicki написал: [q] ГЕРОдот написал:
[q] А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком... [/q]
Говоря современньім язьіком они бьіли УКРАИНЦЬІ, а если пользоваться терминологией их времени, то нужно писать - князья руски, или князья русьінов. [/q] valchaВалерия, о том что князь Острожский не был русским, а был "говоря современным языком, УКРАИНЦЕМ ответ Виктора прозвучал на 3 страницы темы https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p532185.htm#pp532185Приятно было познакомиться | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
1 декабря 2009 3:31 Даль Владимир Иванович Письма (3) Максимовичу Михаилу Александровичу ........................Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Владимірцы и Ярославцы, особенно послѣдніе, совсѣмъ другой народъ, это бѣлотѣльцы не чудскаго племени. Вотъ главныя черты моего раздѣленія — есть еще много подробностей. Вы спрашиваете о различіи Nовгородск<аго> и Суздальск<аго> нарѣчій? Такъ всего не упомню, надо разобрать, но напр<имѣръ> въ Nовгородскомъ ѣ мѣняется на и, какъ въ Малорусскомъ; въ Суздальскомъ никогда; въ послѣднемъ нѣкоторыя мѣстности цокаютъ, въ Nовгородскомъ нигдѣ, и пр. Притомъ восточное любитъ о еще болѣе чѣмъ сѣверное: стокàнъ, Огрофèна, Володѝмеръ, услышите Вы только на востокѣ, а не на сѣверѣ. /Впрочемъ, на сѣверовостокѣ оба нарѣчія эти сливаются./ Источник тут - http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htmГЕРОдот, Вьі ставите знак равенства между современньім понятием русский (существительное, самоназвание великороссов) и прилагательньім руский, которое существовало в российском язьіке до 1920-х годов, а в украинском и белоруском, а так-же польском существует и по-ньіне. ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
1 декабря 2009 6:47 Strzelbicki написал: [q] ГЕРОдот, Вьі ставите знак равенства между современньім понятием русский (существительное, самоназвание великороссов) и прилагательньім руский, которое существовало в российском язьіке до 1920-х годов, а в украинском и белоруском, а так-же польском существует и по-ньіне. [/q]
Виктор, не "российский" язык Иван Сергеевич, классик: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины -- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Даль (из Вашей ссылки): Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ. Согласно правилам "великого и могучего" русского языка прилагательные, могут субстантивироваться, то есть переходить в разряд существительных: русский, военный. В белорусском, польском, украинском они НЕ могут этого делать? А я думал, что самые неповоротливые прилагательные - в английском Ваше прилагательное "руский" - это качественное, относительное или притяжательное? А может руский - притяжательное местоимение? Мало ли какие правила у соседей могут быть.... | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
1 декабря 2009 8:23 1 декабря 2009 8:29 О генеалогии князей Острожских: 1) официальная версия самих Острожских - от Василия Романовича, внука от старшего сына князя Даниила Галицкого, у Василия сын Даниил (Дашко), участник событий 1341 года (в 1340 г. умер последний князь Галицкий Юрий II-Болеслав Тройденович-из рода князей Мазовецких и потомок Даниила Галицкого по матери).
2) версия Войтовича www.izbornyk.org.ua Леонтій ВОЙТОВИЧ КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль Історико-генеалогічне дослідження
49. ВАСИЛЬКО РОМАНОВИЧ (* 1256/60 † поч.ХІV ст.) ...................................................................... 34 < князі ОСТРОЗЬКІ (табл.17) і ЗАСЛАВСЬКІ (табл.18)
Ми розглядали проблему походження князів Острозьких і пов'язану з нею полеміку у ряді досліджень (506, с.355-367; 493, с.122-123; 500, с.90-92; 504, с.123-127). Фамільна традиція родини, яку зафіксували сучасники Б.Папроцький (1584 р.), І.Потій (1598 р.), З.Копистенський та Г.Смотрицький, прийнята пізніше К.Стадницьким, Д.Зубрицьким, Г.Власьєвим, М.Баумгартеном та іншими, на наш погляд, відповідає дійсності: князі Острозькі походять від Василька Романовича, який народився між 1256-1260 рр., а помер на початку XIV ст., тримав Слонімське князівство (1281 — після 1282) і, можливо, Острозьке князівство (початок XIV ст.). Версія Радзіміньского про походження Острозьких від незнаних конунгів вікінгів, які осіли на Волині мало не в часи Рюрика, виключається хоча б відсутністю там варязьких матеріалів. Версія Ю.Пузини, за якою Данило Острозький був внуком Наримунта Гедиміновича, не підтверджена поважними аргументами і заперечується фрагментами Холмського пом'яника. На дошкульні місця версії M. Максимовича щодо походження Острозьких від турівських Ізяславичів ми також вказували як у названих дослідженнях так і вище, при аналізі відповідних фрагментів Києво-Печерського та інших пом'яників. Ретельні дослідження пом'япиків привели І.Мицька до висновку, що Острозькі походять від Волинських Мономаховичів (1121, с.49-56). Правда, він вважає, що князь Данило Острозький був внуком Мстислава Даниловича, а не Романа Даниловича. Наші заперечення цієї версії викладені при розгляді пом'яників. Незважаючи на цю незначну розбіжність, це дослідження не тільки підкріпило основні наші попередні висновки, але й повністю спростувало версії М.Максимовича та Ю.Пузини, які ще мали прихильників.
Нижче подано уточнені й доповнені на базі дослідження пом'яників генеалогічні таблиці князів Острозьких (табл. 17) і їх відгалуження князів Заславських (табл. 18). Таблиця 17
РЮРИКОВИЧІ. МОНОМАХОВИЧІ. ОСТРОЗЬКІ
Родині Острозьких присвячена численна література (279, t.7,s. 175-194; 1260, с. 137-142; 1262, с.33-48; 284, s.448; 1059, с. 1-48; 1060; 813; 1815; 422; 1415, с.272-280; 1576, с.5-18; 530, с.182-191; 1383, с.205-209; 1272; 1265, с.79-81; 2009; 2010, s.3-40; 1765, s.229-239; 2112, s.342-351; 1725; 484, с.341-358; 485, с.3-30; 483, т.З, в.1, с.1-50; 1521, N13-14, с.410-414; N 20, с.594-597; N 21, с.636-640; N 22, с.661-668; 378, с.1-53; 1754, р.164-167; 1874; 406; 1883; 1994, s.251-274; 1905; 1906; 1907; 967; 2129; 1773; 1845, s.33-66; 1936, s.349-398; 1796, s.15, 64-66, 219; 493, c.122-123; 500, c.90-92; 504, c.123-127; 505, табл.18; 506, c.355-367; 1700, c.88-90, 276-277; 1529, c.112-121; 1530, c.24-31; 1121, c.49-56), але цілий ряд питань все-ще залишається дискусійними.
XIV
1. ВАСИЛЬКО РОМАНОВИЧ († початок XIV ст.)
Див. табл.16 поз. 49.
XV
2. АННА-ЄЛИЗАВЕТА ВАСИЛЬКІВНА († бл.1345) ...................................................................... 1
У середині 1320-х — на початку 1330-х видана за незнаного з імені пінського князя. В кінці 1330-х вийшла вдруге за Наримунта-Гліба Гедиміновича († 1345 р.). Записана у Холмському (поз. 1) та Києво-Печерському (поз.91 та поз. 303-як інокиня Єлизавета) пом'яниках.
3. ДАНИЛО ВАСИЛЬКОВИЧ († після 1366/ до 1370) ...................................................................... 1
Князь острозький (до 1340 — після 1366/до 1370 рр.) і холмський (до 1352 — бл. 1366 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.81,264), його дружина Василиса — поз.92,304.
4. ІВАН ВАСИЛЬКОВИЧ ...................................................................... 1
Записаний у Києво-Печерському пом'яиику (поз.265).
XVI
5. ЮРІЙ-АНДРІЙ ДАНИЛОВИЧ († бл.1377) ...................................................................... 3
Князь холмський (після 1370 -1377 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.85, 269, 316).
6. МИХАЙЛО ДАНИЛОВИЧ († 12.08.1399) ...................................................................... 3
Князь холмський [?] (1383-1387 рр.).
7. ДМИТРО ДАНИЛОВИЧ († 12.08.1399) ...................................................................... 3
8. ІВАН ДАНИЛОВИЧ ...................................................................... 3
9. АНАСТАСІЯ ДАНИЛІВНА ...................................................................... 3
Видана за князя Івана Олександровича Глинського. Записана у Києво-Печерському пом'янику (поз. 310).
10. ФЕДІР ДАНИЛОВИЧ (* бл.1365 † після 1437) ...................................................................... 3
В чернецтві Феодосій. Був одружений з Агафією-Агрипиною Чурилівною Бродовською. Князь острозький (після 1366 — після 1435 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.82,266 — «в іноцех Феодосія», 277) разом з дружиною (поз.93, 305 — «в іноцех Агрипину»).
11. ОЛЕКСАНДР-ОЛЕКСІЙ ДАНИЛОВИЧ ...................................................................... 3
Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.83-84, 268).
12. NN ДАНИЛІВНА ...................................................................... 3
Записана у Києво-Печерському пом'янику (поз.288). Була одружена з Романом Федоровичем († , після 1416 р.), кн. кобринським і ратненським (?).
3) стоит обратить внимание на то, что в летописях упоминается также Василько, сын Владимира Васильковича, князя Владимира-Волынского, (двоюродного брата Даниила Галицкого по отцу) , у этого Василия был брат Даниил, умерший несколько ранее отца (1289 г.). Таким образом имя Даниил (Дашко) традиционное имя в роду Даниила Галицкого и Дашко Острожский мог принадлежать к этому роду и быть сыном Василия Владимировича (Волынского). Тем более Острог - это Волынь, а не Туровско-Пинское княжество.
С именем Даниил также упоминается 51. ДАНИЛО МСТИСЛАВИЧ († після 1280) ...................................................................... 35 Востаннє згаданий під 1280 р. (112, стб.882). Напевно помер при житті батька, або ж невдовзі після нього без нащадків, бо у 1301 р. Юрій Львович вже титулувався володимирським князем. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
1 декабря 2009 13:26 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
1 декабря 2009 13:31 1 декабря 2009 13:43 ГЕРОдотГЕРОдот написал: [q] Виктор, не "российский" язык [/q]
Во-во, твержу уже полгода, что нет такого языка, как и прилагательного"российскофицированный\ая".  , и что церковнославянский не есть древнерусский  а об остальном и не собиралась дискутировать! С чего и весь сыр-бор начался. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|