Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21360
Strzelbicki
Strzelbicki написал:
[q]
которьій не знают маленькие дети (но даже шпрехая не оскорбляли друг друга).
[/q]


Ну, если дети не понимали шпреханья, то и знать не могли оскорбляют или нет они друг друга, ведь можно очень вежливо и почти "на Вы" сказать - du bist Dumkopf yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Или им переводили, детишкам?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21360
Strzelbicki

Все, Виктор, je passe! yahoo.gif yahoo.gif




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348
Надеюсь, что туго-думство не моя отличительная черта, и тем более не моих предков a_003.gif

Валерия, Вы сегодня не внимательны, я написал: "не знают маленькие дети", по-российски - МЛАДШИЕ.
Прадедушка с прабабушкой были ОГО-ГО, оставили 9-ть нащадков, и всем успели дать приличное образование, даже тем которые родились в советской Украйине.
---



Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348

valcha написал:
[q]
Да хоть груздями!
как сложились называния и самоназывания так и будет еще долго!
[/q]


Все минає.
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 698

Strzelbicki написал:
[q]

ГЕРОдот написал:
[q]
Может "западнорусскими",
[/q]


Ну так и пишите, что "западно\центрально-рус(ь)ки" в союзе с литвинами воевали с восточньіми русскими.

Могу дать обоснование почему центральноруськи - Мала Русь в переводе с принесенной греками терминологии обозначает центр, ядро государства, от єтого в древности бьіли терминьі Мала Греция (Афиньі и околици); Малопольско воеводство (Краков - древняя столица Польши) и Мала Македония - Центр империи Александра Македонского.
[/q]


Виктор, в этом сообщении Вы уверенно пользовались словом "руськи" и даже обосновывали его
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p532160.htm#pp532160

И вдруг, практически, отвергаете его....
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p537053.htm#pp537053
Вы пишите: Я, себя РУСЬКИМ не считаю, я - УКРАЙИНЄЦЬ (УКРАЇНЕЦЬ), или как раньше говорили/писали - РУСЬІН, а руським может бьіть например герб - Сас. (причем просто руськьій, а не древнерусский)

Вероятно, "все йде, все минає" 101.gif

Как и Валерия - я пас.

Утрата украинцами самоназвания РУСЫН (русин, руський - уж и не знаю как верно) - это свершившийся исторический факт.

Из диалоге с пресловутой Таировой:
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p534998.htm#pp534998
...Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло?

Да Бога ради - "по умолчании", хоть испанцем... На личное самоОсознание никто не покушается. Как и на богатую историю Украины в целом: согласно Википедии она начинается 1 млн. лет назад с рода homo...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D1%8B

P.S. Про Центр Империи Александра - сильно сказано 101.gif
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 698

Strzelbicki написал:
[q]

ГЕРОдот написал:
[q]
А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком...
[/q]


Говоря современньім язьіком они бьіли УКРАИНЦЬІ, а если пользоваться терминологией их времени, то нужно писать - князья руски, или князья русьінов.
[/q]



valcha

Валерия, о том что князь Острожский не был русским, а был "говоря современным языком, УКРАИНЦЕМ ответ Виктора прозвучал на 3 страницы темы
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p532185.htm#pp532185

Приятно было познакомиться 101.gif
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348
Даль Владимир Иванович

Письма (3) Максимовичу

Михаилу Александровичу

........................Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Владимірцы и Ярославцы, особенно послѣдніе, совсѣмъ другой народъ, это бѣлотѣльцы не чудскаго племени.

Вотъ главныя черты моего раздѣленія — есть еще много подробностей. Вы спрашиваете о различіи Nовгородск<аго> и Суздальск<аго> нарѣчій? Такъ всего не упомню, надо разобрать, но напр<имѣръ> въ Nовгородскомъ ѣ мѣняется на и, какъ въ Малорусскомъ; въ Суздальскомъ никогда; въ послѣднемъ нѣкоторыя мѣстности цокаютъ, въ Nовгородскомъ нигдѣ, и пр. Притомъ восточное любитъ о еще болѣе чѣмъ сѣверное: стокàнъ, Огрофèна, Володѝмеръ, услышите Вы только на востокѣ, а не на сѣверѣ. /Впрочемъ, на сѣверовостокѣ оба нарѣчія эти сливаются./

Источник тут - http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm

ГЕРОдот, Вьі ставите знак равенства между современньім понятием русский (существительное, самоназвание великороссов) и прилагательньім руский, которое существовало в российском язьіке до 1920-х годов, а в украинском и белоруском, а так-же польском существует и по-ньіне.
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 698

Strzelbicki написал:
[q]

ГЕРОдот, Вьі ставите знак равенства между современньім понятием русский (существительное, самоназвание великороссов) и прилагательньім руский, которое существовало в российском язьіке до 1920-х годов, а в украинском и белоруском, а так-же польском существует и по-ньіне.
[/q]


Виктор, не "российский" язык 101.gif
Иван Сергеевич, классик: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины -- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!

Даль (из Вашей ссылки):
Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ.

Согласно правилам "великого и могучего" русского языка прилагательные, могут субстантивироваться, то есть переходить в разряд существительных: русский, военный.
В белорусском, польском, украинском они НЕ могут этого делать? А я думал, что самые неповоротливые прилагательные - в английском 101.gif
Ваше прилагательное "руский" - это качественное, относительное или притяжательное? А может руский - притяжательное местоимение? Мало ли какие правила у соседей могут быть....
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
О генеалогии князей Острожских:
1) официальная версия самих Острожских - от Василия Романовича, внука от старшего сына князя Даниила Галицкого, у Василия сын Даниил (Дашко), участник событий 1341 года (в 1340 г. умер последний князь Галицкий Юрий II-Болеслав Тройденович-из рода князей Мазовецких и потомок Даниила Галицкого по матери).

2) версия Войтовича
www.izbornyk.org.ua
Леонтій ВОЙТОВИЧ
КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
(кінець IX — початок XVI ст.):
склад, суспільна і політична роль
Історико-генеалогічне дослідження

49. ВАСИЛЬКО РОМАНОВИЧ (* 1256/60 † поч.ХІV ст.) ...................................................................... 34 < князі ОСТРОЗЬКІ (табл.17) і ЗАСЛАВСЬКІ (табл.18)


Ми розглядали проблему походження князів Острозьких і пов'язану з нею полеміку у ряді досліджень (506, с.355-367; 493, с.122-123; 500, с.90-92; 504, с.123-127). Фамільна традиція родини, яку зафіксували сучасники Б.Папроцький (1584 р.), І.Потій (1598 р.), З.Копистенський та Г.Смотрицький, прийнята пізніше К.Стадницьким, Д.Зубрицьким, Г.Власьєвим, М.Баумгартеном та іншими, на наш погляд, відповідає дійсності: князі Острозькі походять від Василька Романовича, який народився між 1256-1260 рр., а помер на початку XIV ст., тримав Слонімське князівство (1281 — після 1282) і, можливо, Острозьке князівство (початок XIV ст.). Версія Радзіміньского про походження Острозьких від незнаних конунгів вікінгів, які осіли на Волині мало не в часи Рюрика, виключається хоча б відсутністю там варязьких матеріалів. Версія Ю.Пузини, за якою Данило Острозький був внуком Наримунта Гедиміновича, не підтверджена поважними аргументами і заперечується фрагментами Холмського пом'яника. На дошкульні місця версії M. Максимовича щодо походження Острозьких від турівських Ізяславичів ми також вказували як у названих дослідженнях так і вище, при аналізі відповідних фрагментів Києво-Печерського та інших пом'яників. Ретельні дослідження пом'япиків привели І.Мицька до висновку, що Острозькі походять від Волинських Мономаховичів (1121, с.49-56). Правда, він вважає, що князь Данило Острозький був внуком Мстислава Даниловича, а не Романа Даниловича. Наші заперечення цієї версії викладені при розгляді пом'яників. Незважаючи на цю незначну розбіжність, це дослідження не тільки підкріпило основні наші попередні висновки, але й повністю спростувало версії М.Максимовича та Ю.Пузини, які ще мали прихильників.

Нижче подано уточнені й доповнені на базі дослідження пом'яників генеалогічні таблиці князів Острозьких (табл. 17) і їх відгалуження князів Заславських (табл. 18).
Таблиця 17

РЮРИКОВИЧІ. МОНОМАХОВИЧІ. ОСТРОЗЬКІ

Родині Острозьких присвячена численна література (279, t.7,s. 175-194; 1260, с. 137-142; 1262, с.33-48; 284, s.448; 1059, с. 1-48; 1060; 813; 1815; 422; 1415, с.272-280; 1576, с.5-18; 530, с.182-191; 1383, с.205-209; 1272; 1265, с.79-81; 2009; 2010, s.3-40; 1765, s.229-239; 2112, s.342-351; 1725; 484, с.341-358; 485, с.3-30; 483, т.З, в.1, с.1-50; 1521, N13-14, с.410-414; N 20, с.594-597; N 21, с.636-640; N 22, с.661-668; 378, с.1-53; 1754, р.164-167; 1874; 406; 1883; 1994, s.251-274; 1905; 1906; 1907; 967; 2129; 1773; 1845, s.33-66; 1936, s.349-398; 1796, s.15, 64-66, 219; 493, c.122-123; 500, c.90-92; 504, c.123-127; 505, табл.18; 506, c.355-367; 1700, c.88-90, 276-277; 1529, c.112-121; 1530, c.24-31; 1121, c.49-56), але цілий ряд питань все-ще залишається дискусійними.

XIV


1. ВАСИЛЬКО РОМАНОВИЧ († початок XIV ст.)

Див. табл.16 поз. 49.

XV

2. АННА-ЄЛИЗАВЕТА ВАСИЛЬКІВНА († бл.1345) ...................................................................... 1

У середині 1320-х — на початку 1330-х видана за незнаного з імені пінського князя. В кінці 1330-х вийшла вдруге за Наримунта-Гліба Гедиміновича († 1345 р.). Записана у Холмському (поз. 1) та Києво-Печерському (поз.91 та поз. 303-як інокиня Єлизавета) пом'яниках.

3. ДАНИЛО ВАСИЛЬКОВИЧ († після 1366/ до 1370) ...................................................................... 1

Князь острозький (до 1340 — після 1366/до 1370 рр.) і холмський (до 1352 — бл. 1366 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.81,264), його дружина Василиса — поз.92,304.

4. ІВАН ВАСИЛЬКОВИЧ ...................................................................... 1

Записаний у Києво-Печерському пом'яиику (поз.265).

XVI

5. ЮРІЙ-АНДРІЙ ДАНИЛОВИЧ († бл.1377) ...................................................................... 3

Князь холмський (після 1370 -1377 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.85, 269, 316).

6. МИХАЙЛО ДАНИЛОВИЧ († 12.08.1399) ...................................................................... 3

Князь холмський [?] (1383-1387 рр.).

7. ДМИТРО ДАНИЛОВИЧ († 12.08.1399) ...................................................................... 3

8. ІВАН ДАНИЛОВИЧ ...................................................................... 3

9. АНАСТАСІЯ ДАНИЛІВНА ...................................................................... 3

Видана за князя Івана Олександровича Глинського. Записана у Києво-Печерському пом'янику (поз. 310).

10. ФЕДІР ДАНИЛОВИЧ (* бл.1365 † після 1437) ...................................................................... 3

В чернецтві Феодосій. Був одружений з Агафією-Агрипиною Чурилівною Бродовською. Князь острозький (після 1366 — після 1435 рр.). Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.82,266 — «в іноцех Феодосія», 277) разом з дружиною (поз.93, 305 — «в іноцех Агрипину»).

11. ОЛЕКСАНДР-ОЛЕКСІЙ ДАНИЛОВИЧ ...................................................................... 3

Записаний у Києво-Печерському пом'янику (поз.83-84, 268).

12. NN ДАНИЛІВНА ...................................................................... 3

Записана у Києво-Печерському пом'янику (поз.288). Була одружена з Романом Федоровичем († , після 1416 р.), кн. кобринським і ратненським (?).


3) стоит обратить внимание на то, что в летописях упоминается также Василько, сын Владимира Васильковича, князя Владимира-Волынского, (двоюродного брата Даниила Галицкого по отцу) , у этого Василия был брат Даниил, умерший несколько ранее отца (1289 г.).
Таким образом имя Даниил (Дашко) традиционное имя в роду Даниила Галицкого и Дашко Острожский мог принадлежать к этому роду и быть сыном Василия Владимировича (Волынского). Тем более Острог - это Волынь, а не Туровско-Пинское княжество.

С именем Даниил также упоминается
51. ДАНИЛО МСТИСЛАВИЧ († після 1280) ...................................................................... 35
Востаннє згаданий під 1280 р. (112, стб.882). Напевно помер при житті батька, або ж невдовзі після нього без нащадків, бо у 1301 р. Юрій Львович вже титулувався володимирським князем.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21360
severinn
Игорь, ну все, теперь будем об Острожских говорить! С чего и начали yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Все возвращается на круги своя!
Я же караимский след для юмора включила. cray.gif cray.gif cray.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈