О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

или здесь можно тоже почитать Каким государством стал употребляться термин Украина прежде других.

https://forum.vgd.ru/349/25844/
статья Храпачевского начала 2000 годов.
Русь-Малая Русь-Украина
и библиография там же.
или здесь
http://vestnik.malorus.org/vestnik20061-hrapacevskij.html

Хотя, даже и такие аргументы покажутся "истинно руським" неубедительными.

Валерия - отличная статья, конечно можно списать, на социалиста Грушевского, что он с малоросов (русьінов) нас сделал украинцами, но автору єтой статьи, о том, когда вьідумали термин - Украина, наверно не стоило использовать такие вьідуманьіе терминьі, как - Московская Русь, или Киевская.

Вот во времена Кьійивского (Киевского) государства 9-13 век, земли Владимиро-Суздальского княжества в ПВЛ назьівают Залесской Украйной.

Он пишет: "Малая Русь — это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси — Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко, «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной одного народа или нескольких родственных племен... Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери»[10]. Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой»[11]."

Они его не ВЬІДУМЬІВАЛИ, єто калька с греческих и европейских канонов - древняя столица поляков - Краков (Малопольске воеводство), Континентальная Грецьія с центром в Афинах - Малая Греция, а все ее колонии в Африке и Азии с бесчисленными островами - Великая Грецьія.
Тут в тексте черньім по-белому указано, что данньі темин уже существовал после прибьітия первьіх греческих митрополитов, а не после набегов ордьінцев.

В польском королевстве существовало воеводство Руськое, и вплоть до 1939 года, во всех польских документах украинцам на польском язьіке указьівали нацьіональность - ruski. (заметно, что слово руска с одним "с")
На фото личная карточка учителя в Польше 1922-1939 годов.

Gridin написал:

[q]
Вы знаете куда ведет в Москве улица Ордынка? На юг, даже немного на юго-запад.
[/q]

Абсолютно верно, только ее название не от набегов, а от того, что вела в сторону столицы - САРАЯ.

Strzelbicki написал:

[q]
ее название не от набегов, а от того, что вела в сторону столицы
[/q]

Название не от набегов, а от Орды. Но путь и для набегов и для мирного туризма был один - через нынешнюю Украину.

Ставлю вам на вид, что вы ведете дискуссию некорректно: вместо того чтобы опровергать по существу, вы притворяетесь, что невнимательно прочли мое высказывание и принимаетесь опровергать то чего я не говорил. А именно, то, что название Ордынка произошла якобы от набегов. Речь шла вообще не о происхождении названия а о пути.

Вот Ваш тезис.

Gridin написал:

[q]
Набеги на московскую русь были молниеносные.
[/q]

Разве, я где-то утверждал, что "некоторьіе" территории входящие в состав совремееной Украиньі никогда не входили в состав Великой Ордьі???
И, что за термин такой сказочньій - Московская Русь?
Вобще давайте определимся, мьі о территориях, или о населении, или все в кучу?

Strzelbicki написал:

[q]
на польском язьіке указьівали нацьіональность - ruski. На фото личная карточка учителя в Польше 1922-1939 годов.
[/q]

О! Вы знаете, а у меня ведь такая же фигня - прадед с прабабкой эвакуировались в первую мировую из Галичины из Холмской губернии и осели в России (у них полдеревни молодежи уехало чтобы в немецкую армию не забрали). Всю жизнь прожили русскими. И действительно - Украину-то придумали уже после их отъезда! А остались бы дома - записали бы их украинцами.

Strzelbicki написал:

[q]
И, что за термин такой сказочньій - Московская Русь?
[/q]

Да, я неудачно написал, даже ошибочно по отношению к периоду первых монгольских набегов. пусть будет, скажем, северо-восточные княжества. Каждый повествователь вправе ввести и придерживаться своей терминологии, раз уж устоявшегося варианта нет.

Gridin написал:

[q]

Strzelbicki написал:
[q]
И, что за термин такой сказочньій - Московская Русь?
[/q]

Да, я неудачно написал, даже ошибочно по отношению к периоду первых монгольских набегов. пусть будет, скажем, северо-восточные княжества. Каждый повествователь вправе ввести и придерживаться своей терминологии, раз уж устоявшегося варианта нет.
[/q]

Да что уж тут такого, сказочного-то? Вполне употребительный термин, с незапямятных времен. И ссылок на всеми любимые "свидетельства" полно

http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html
Несмотря на все эти изменения в этно-политической терминологии элит, что польской, что малороссийской, еще в начале XVIII в. поляки помнили, что "Московия" - это Русь, и "Украина" - тоже часть Руси. Но такие свидетельства доходят до нас или через посредников, которые не так связаны укоренившейся традицией отделять Московию от Руси, или в узкоспециальных сочинениях (например географических). Например словак Даниель Крман, побывавший в Польше и Малой России в 1707 - 1709 гг., пишет в своем дневнике: "на границе Черной Руси, называемой теперь Московия"72. А польский географ Христофор Гарткнох в сочинении "Республика Польская" (1698 г.) называет две "Руссии", а именно - "Белую и Красную. К первой он относит воеводства Новгородское (т.е. Новгородка Литовского), Мстиславское, Витебское, Полоцкое, Смоленское, Черниговское, Киевское; входящими же в состав второй он считает воеводства Русское (главный город - Львов), Подольское, Волынское, Белзское и Брацлавское. Из этих воеводств, прибавляет Гарткнох, воеводства "Брацлавское, Киевское и Черниговское называют Украиною"73. В малороссийской традиции примером такого рода можно назвать вышедшую во второй половине XVIII в. из недр канцелярии Гетманщины "Историю Русов или Малой России" псевдо-Кониского - несмотря на свою фантастическую историческую концепцию, употребление в ней "Украины" только как синонима Малой Руси и наравне с ней, весьма характерно.

Выше рассматривались в основном сведения, исходившие или от высших и образованных классов Польши и Малороссии, или от иностранцев. Но важен вопрос и народного понимания и самоощущения. К сожалению, по понятным причинам источников для выяснения этого вопроса очень мало - это духовная литература, которую писали близкие к народной стихии авторы, например И. Вишенский, И. Копинский (выше цитировались примеры их понимания Южной Руси как "Малой России"), "старчик" Григорий Сковорода, мелкая православная шляхта и народные думы. В низшем православном духовенстве существовала линия противоположная линии Могилы-Коссова, которая в основном и возобладала. Ее лучшим выразителем можно назвать настоятеля Киево-Печерского монастыря Иннокентия Гизеля, с его "Синопсисом" (1674 г.), где было сформулировано понимание русского народа как триединого народа в составе великорусов, малорусов и беларусов, а государственная власть Московского государства во всех трех частях - Великой, Малой и Белой Руси - единственно законная, так как московские князья, а потом цари, ведут свой род от Александра Невского, который "бысть князь Киевский из земли Российския, Александр Ярославич Невский".

= не нравится кому-то, спамы шлют

Здесь "Синопсис" можно скачать
http://www.slav.olegern.net/do...ad_id=1329
Древний текст, в котором есть "Россия", "Русь", "Земля Русская", "Российская земля", "Земля Российская", "Государство Русское", "все государства Российские", "все Княжения Российские", "Государство Российское". В последних главах появляется "Великая и Малая и Белая Россия". Ни слова "Украина", ни производного "украинский" в "Синопсисе" нет.

Strzelbicki

Статья-то отличная!
И Вы с ней обошлись классно! Выдернули абзац из контекста и передернули....ну, типа, Жириновского!
А Ваша карточка, которую Вы выставили тоже еще ни чем не говорит!
Подумаешь, написали в Польше в1922-1939 году с одним С, может писарж неграмотным был! учился лишь бы сдать ЕГ! А Вы это сразу за исторический факт выдаете с далеко идущими последствиями.
В одной, Вашей, написал с одним С, в другой - с двумя, а в четвертой с Ь знаком, вообще без С!
Вы все проверяли?
И кто опровергает, что Вы ruski, для поляков до 1939 г.
Вы не хотите быть украинцем?
Так я же предложила программу. Предложите ее, как лозунг для кандидата в президенты.
Кстати Вы так и не ответили на предложения.
См. пост выше!
А вообще-то я перестала понимать о чем Вы говорите.
Московия у Вас лично захопила назву народа?
Вам бы хотелось, чтобы Россия стала снова Московией, Вы - Русью
Вы - руськие, а мы - москали? Так что ли? к чему вы ведете?

valcha написал:

[q]
Вы - руськие, а мы - москали? Так что ли? к чему вы ведете?
[/q]

Добрый вечер ,Валерия! Вот честно скажу, никогда меня не трогало то, назовут меня москалем или нет...Честно...

Видимо, сказывается процент украинской и литовской крови...

Коллеги, я уже писал ,что спор на тему "Кто хочет быть святее Папы Римского" , тьфу ,то есть "Кто самые русские из самых русских" изначально обречен на неудачу в силу ряда причин, в первую очередь отсутствияу дискутирующих опыта работы с ОРИГИНАЛАМИ, а также вынесения суждений на основе ВТОРИЧНЫХ работ..."Ребята, давайте жить дружно!" (с)

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.