О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Strzelbicki написал:

[q]

ее название не от набегов, а от того, что вела в сторону столицы

[/q]

Название не от набегов, а от Орды. Но путь и для набегов и для мирного туризма был один - через нынешнюю Украину.

Ставлю вам на вид, что вы ведете дискуссию некорректно: вместо того чтобы опровергать по существу, вы притворяетесь, что невнимательно прочли мое высказывание и принимаетесь опровергать то чего я не говорил. А именно, то, что название Ордынка произошла якобы от набегов. Речь шла вообще не о происхождении названия а о пути.

Strzelbicki написал:

[q]

на польском язьіке указьівали нацьіональность - ruski. На фото личная карточка учителя в Польше 1922-1939 годов.

[/q]

О! Вы знаете, а у меня ведь такая же фигня - прадед с прабабкой эвакуировались в первую мировую из Галичины из Холмской губернии и осели в России (у них полдеревни молодежи уехало чтобы в немецкую армию не забрали). Всю жизнь прожили русскими. И действительно - Украину-то придумали уже после их отъезда! А остались бы дома - записали бы их украинцами.

Gridin написал:

[q]

Strzelbicki написал:

[q]

И, что за термин такой сказочньій - Московская Русь?

[/q]

Да, я неудачно написал, даже ошибочно по отношению к периоду первых монгольских набегов. пусть будет, скажем, северо-восточные княжества. Каждый повествователь вправе ввести и придерживаться своей терминологии, раз уж устоявшегося варианта нет.

[/q]

Да что уж тут такого, сказочного-то? Вполне употребительный термин, с незапямятных времен. И ссылок на всеми любимые "свидетельства" полно

http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html
Несмотря на все эти изменения в этно-политической терминологии элит, что польской, что малороссийской, еще в начале XVIII в. поляки помнили, что "Московия" - это Русь, и "Украина" - тоже часть Руси. Но такие свидетельства доходят до нас или через посредников, которые не так связаны укоренившейся традицией отделять Московию от Руси, или в узкоспециальных сочинениях (например географических). Например словак Даниель Крман, побывавший в Польше и Малой России в 1707 - 1709 гг., пишет в своем дневнике: "на границе Черной Руси, называемой теперь Московия"72. А польский географ Христофор Гарткнох в сочинении "Республика Польская" (1698 г.) называет две "Руссии", а именно - "Белую и Красную. К первой он относит воеводства Новгородское (т.е. Новгородка Литовского), Мстиславское, Витебское, Полоцкое, Смоленское, Черниговское, Киевское; входящими же в состав второй он считает воеводства Русское (главный город - Львов), Подольское, Волынское, Белзское и Брацлавское. Из этих воеводств, прибавляет Гарткнох, воеводства "Брацлавское, Киевское и Черниговское называют Украиною"73. В малороссийской традиции примером такого рода можно назвать вышедшую во второй половине XVIII в. из недр канцелярии Гетманщины "Историю Русов или Малой России" псевдо-Кониского - несмотря на свою фантастическую историческую концепцию, употребление в ней "Украины" только как синонима Малой Руси и наравне с ней, весьма характерно.

Выше рассматривались в основном сведения, исходившие или от высших и образованных классов Польши и Малороссии, или от иностранцев. Но важен вопрос и народного понимания и самоощущения. К сожалению, по понятным причинам источников для выяснения этого вопроса очень мало - это духовная литература, которую писали близкие к народной стихии авторы, например И. Вишенский, И. Копинский (выше цитировались примеры их понимания Южной Руси как "Малой России"), "старчик" Григорий Сковорода, мелкая православная шляхта и народные думы. В низшем православном духовенстве существовала линия противоположная линии Могилы-Коссова, которая в основном и возобладала. Ее лучшим выразителем можно назвать настоятеля Киево-Печерского монастыря Иннокентия Гизеля, с его "Синопсисом" (1674 г.), где было сформулировано понимание русского народа как триединого народа в составе великорусов, малорусов и беларусов, а государственная власть Московского государства во всех трех частях - Великой, Малой и Белой Руси - единственно законная, так как московские князья, а потом цари, ведут свой род от Александра Невского, который "бысть князь Киевский из земли Российския, Александр Ярославич Невский".

= не нравится кому-то, спамы шлют

Здесь "Синопсис" можно скачать
http://www.slav.olegern.net/do...ad_id=1329
Древний текст, в котором есть "Россия", "Русь", "Земля Русская", "Российская земля", "Земля Российская", "Государство Русское", "все государства Российские", "все Княжения Российские", "Государство Российское". В последних главах появляется "Великая и Малая и Белая Россия". Ни слова "Украина", ни производного "украинский" в "Синопсисе" нет.

valcha написал:

[q]

Вы - руськие, а мы - москали? Так что ли? к чему вы ведете?

[/q]

Добрый вечер ,Валерия! Вот честно скажу, никогда меня не трогало то, назовут меня москалем или нет...Честно... Видимо, сказывается процент украинской и литовской крови...

Коллеги, я уже писал ,что спор на тему "Кто хочет быть святее Папы Римского" , тьфу ,то есть "Кто самые русские из самых русских" изначально обречен на неудачу в силу ряда причин, в первую очередь отсутствияу дискутирующих опыта работы с ОРИГИНАЛАМИ, а также вынесения суждений на основе ВТОРИЧНЫХ работ..."Ребята, давайте жить дружно!" (с)

Валерия, если пишем, что Острожские западноруские князья, то и наследники Ивана Калитьі в таком случае - восточнорусскими назьіваем - ДА?.

По-поводу ошибок - єто личная карточка с управления образования в Польше, наверное там одни "неуки" служили.

Я, себя РУСЬКИМ не считаю, я - УКРАЙИНЄЦЬ (УКРАЇНЕЦЬ), или как раньше говорили/писали - РУСЬІН, а руським может бьіть например герб - Сас. (причем просто руськьій, а не древнерусский)