О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Strzelbicki написал:

[q]

ГЕРОдот
Лично для Вас, из интервью Lenta (e) ru., директор Центра по изучению истории Украины СПбГУ Татьяны Таировой-Яковлевой.
Константин [06.07 12:29]

Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории.
Заранее благодарю за ответ.
Константин.

Андрей [06.07 19:43]
Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории.

Таирова: Понятие Украина постоянно встречается в источниках, начиная с XVI века. К жителям этой территории применялся термин "русины" в противоположность "москве" или "московитам" (современным русским).

игорь гончаренко [08.07 00:28]
Здравствуйте, Татьяна. Насколько мне известно, Киевская Русь была основой славянских государств. Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло?
Заранее спасибо.
Лук [08.07 10:21]
а вообще украинцы и русские - два разных народа или все-таки один?

Таирова: Надо, прежде всего, задуматься о смысле понятий Великая Россия и Малая Россия, которые вошли в традицию после присоединения Украины к России. Само существование этих терминов в XVII веке подчеркивало их обособленность. Названия к тому же показывало единые корни – из Киевской Руси, древнеславянского государства. Малая Россия означала территорию ядра Киевской Руси, а Великая Россия – территория со всеми "провинциями" - по аналогии с античной Малой Грецией (собственно Грецией) и Великой Грецией (включавшей Македонию и прочие провинции).

Александр [06.07 20:17]
Здравствуйте Татьяна!
Объясните пожалуйста, запорожские казаки идентифицировали сами себя как часть "земли Русской"(по Гоголю) или все же как украинцы, и кем они считали в то время украинцев теперешней Западной Украины, которые сейчас восхваляют Запорожскую Сечь как силу в борьбе с "москалями" , особенно в ракурсе их "униатского" вероисповедания?

Таирова-Я.. : Население западной Украины во времена гоголевского Тараса Бульбы (XVI век) было одним из самых яростных борцов за православие и русинскую национальную идею (староукраинскую). Взять, например, Львовское православное братство. Кстати, униатская церковь восторжествовала в этих землях уже в XVIII веке, когда они откололись от Левобережной Украины и были разделены между Россией и Речью Посполитой. Беда в том, что Московское государство запорожцы не считали "землей руськой". Поэтому и ходили на Москву во время Смуты и в 1618 году.

Источник тут - http://lenta.ru/conf/tairova/

P.S. Уважаемый ГЕРОдот, в ваших выкладках, я отыскал аж одно упоминание слова "русская" и то оно адресовано не народу а земле, на которой он живет.

[/q]

Простите, но уважаемая Таирова явно не училась даже в школе. Что вроде Фоменко с его периодизацией: смешала все что можно. Бред...

Что самое любопытное, то госпожа Таирова-Яковлева, если верить Википедии, имеет ученую степень доктора исторических наук и звание профессора... И это человек, который не моргнув глазом заявляет, что "Понятие Украина постоянно встречается в источниках, начиная с XVI века. К жителям этой территории применялся термин "русины" в противоположность "москве" или "московитам" (современным русским).

По поводу того, когда стал употребляться термин "украина" и что он обозначал, можно почитать, например, здесь http://www.ukrstor.com/ukrstor/boczilov_skolkoukrain.htm

О творчестве госпожи Таировой-Яколевой можно почитать еще здесь http://www.fraza.ua/zametki/09.04.09/66694.html

Валерия - отличная статья, конечно можно списать, на социалиста Грушевского, что он с малоросов (русьінов) нас сделал украинцами, но автору єтой статьи, о том, когда вьідумали термин - Украина, наверно не стоило использовать такие вьідуманьіе терминьі, как - Московская Русь, или Киевская.

Вот во времена Кьійивского (Киевского) государства 9-13 век, земли Владимиро-Суздальского княжества в ПВЛ назьівают Залесской Украйной.

Он пишет: "Малая Русь — это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси — Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко, «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной одного народа или нескольких родственных племен... Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери»[10]. Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой»[11]."

Они его не ВЬІДУМЬІВАЛИ, єто калька с греческих и европейских канонов - древняя столица поляков - Краков (Малопольске воеводство), Континентальная Грецьія с центром в Афинах - Малая Греция, а все ее колонии в Африке и Азии с бесчисленными островами - Великая Грецьія.
Тут в тексте черньім по-белому указано, что данньі темин уже существовал после прибьітия первьіх греческих митрополитов, а не после набегов ордьінцев.

В польском королевстве существовало воеводство Руськое, и вплоть до 1939 года, во всех польских документах украинцам на польском язьіке указьівали нацьіональность - ruski. (заметно, что слово руска с одним "с")
На фото личная карточка учителя в Польше 1922-1939 годов.

Strzelbicki написал:

[q]

ее название не от набегов, а от того, что вела в сторону столицы

[/q]

Название не от набегов, а от Орды. Но путь и для набегов и для мирного туризма был один - через нынешнюю Украину.

Ставлю вам на вид, что вы ведете дискуссию некорректно: вместо того чтобы опровергать по существу, вы притворяетесь, что невнимательно прочли мое высказывание и принимаетесь опровергать то чего я не говорил. А именно, то, что название Ордынка произошла якобы от набегов. Речь шла вообще не о происхождении названия а о пути.

Strzelbicki написал:

[q]

на польском язьіке указьівали нацьіональность - ruski. На фото личная карточка учителя в Польше 1922-1939 годов.

[/q]

О! Вы знаете, а у меня ведь такая же фигня - прадед с прабабкой эвакуировались в первую мировую из Галичины из Холмской губернии и осели в России (у них полдеревни молодежи уехало чтобы в немецкую армию не забрали). Всю жизнь прожили русскими. И действительно - Украину-то придумали уже после их отъезда! А остались бы дома - записали бы их украинцами.