Êíÿçüÿ Äóëîâû: Ëóêà Âàñèëüåâè÷ è Ëóêà Èâàíîâè÷
“Êîñÿêè” ðîäîñëîâèÿ
| SergBeznosjk | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 8:37 16 ÿíâàðÿ 2024 8:52 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Äåòè áîÿðñêèå âî âòîðîé ïîëîâèíå 18 âåêà?
Êàê-òî ó Âàñ âñ¸ ïðîñòî. Ìèõåé-Àëåêñåé. Êíÿçü - íå êíÿçü. ˸ãêîñòü ìûñëè íåîáû÷àéíàÿ. ©[/q]
Äà-äà âñå â Ïåòåðáóðãå íà áàëàõ â ïàðèêàõ òóñîâàëèñü, è ðîäîñëîâíûå äðóã äðóãà íå çíàëè. Ëàäíî ôèãíÿ âñå ýòî. Íî òèòóë êíÿçü áûëî çàêîñòåíåëîå ÿâëåíèå, è êîìó íè ïîïàäÿ åãî íå ïèñàëè, ÷òî êñòàòè âû ñàìè æå è ïîäòâåðäèëè â ñâîåì ìèíè-ðàññëåäîâàíèè. Íàñ÷åò Ìèõåÿ âû ïðàâû. Ïîãîðÿ÷èëñÿ. Âïðî÷åì íå çàïèñàâ Ìèõåÿ è Êðèñàíôà â êíÿçüÿ, ÿ òîæå îò÷àñòè ïðàâ. Äëÿ ýòîãî ôîðóì è ñóùåñòâóåò. È êñòàòè îí áû çàõèðåë, åñëè áû ÿ òóò íå êîïîøèëñÿ ñî ñâîèì ìûøëåíèåì. Ñëîâî âåðîÿòíî ÿ ÷àñòî èñïîëüçóþ. Èëè ñëîâî ïðåäïîëàãàþ. Òàê ÷òî ëåãêîñòü íå ëåãêîñòü, à èñòèíà íàøëàñü. ---
Ïîèñê â àðõèâàõ Óêðàèíû.
https://rodometrika.com
Èíòåðåñû: àðõèâû Óêðàèíû, ãåíåàëîãèÿ Ðþðèêîâè÷åé | | |
| SergBeznosjk | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 8:46 16 ÿíâàðÿ 2024 8:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PedigreeResearcher îò 16 ÿíâàðÿ 2024 5:03 Âñå ðîâíî íàîáðîò. Íàçîâèòå ìíå õîòü îäèí ðîä, êîòîðûé ëèøèëñÿ áû òèòóëà â Ìîñêîâèè íà÷èíàÿ ñ íà÷àëà 16 âåêà. Êàê ðàç â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, ïîä âëèÿíèåì ïîëüñêîé øëÿõåòñêîé «äåìîêðàòèè» ðóñèíñêèå êíÿæåñêèå ðîäû íà÷àëè îïóñêàòü ñâîé òèòóë â äîêóìåíòàõ. Ñëóæáà âîåííîãî ñëóãè ïîäðàçóìåâàëà, ÷òî çà ñâîþ êðîâü è æèçíü äâîðÿíèí ïîëó÷àë îò, â äàííîì ñëó÷àå öàðÿ, ïîìåñòüÿ. Áåçïîìåñòíîñòü îáðàçîâûâàëàñü èç-çà ìíîãî÷èñëåííîñòè äåòåé èëè íåõâàòêè çåìëè â äàííîì óåçäå. Âïðî÷åì, âñå ðåøàëîñü ÷åëîáèòíîé öàðþ, è ïîìåñòüÿ âûäàâàëîñü. Êàê çàìåòíî ìåëêîïîìåñòíûå Äóëîâû êî âðåìåíè Ïåòðà ² èìåëè ìíîãî÷èñëåííûå æåðåáüÿ â Ðÿçàíñêîì è Ðÿæñêîì óåçäàõ, è åñëè áû îíè ïåðåæèëè ïåòðîâñêèå âðåìåíà (òóò ÿ îïóñêàþ îäíó îñòàâøóþñÿ âåòêó), òî âñå ó íèõ â ïëàíå íàëè÷èÿ çåìëè è êðåñòüÿí áûëî áû íîðìàëüíî â 19 âåêå. ---
Ïîèñê â àðõèâàõ Óêðàèíû.
https://rodometrika.com
Èíòåðåñû: àðõèâû Óêðàèíû, ãåíåàëîãèÿ Ðþðèêîâè÷åé | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 13:24 SergBeznosjk íàïèñàë: [q] òî âñå ó íèõ â ïëàíå íàëè÷èÿ çåìëè è êðåñòüÿí áûëî áû íîðìàëüíî â 19 âåêå.[/q]
È îïÿòü íåëîãè÷íî. Ïî÷åìó áûëî áû íîðìàëüíî? Ðàçâå íå ïîëíî ñëó÷àåâ, êîãäà âî âðåìåíà Ïåòðà ïîìåùèê èìååò îêîëî 3 òûñÿ÷ ÷åëîâåê äóø è ìíîãî÷èñëåííûå ïîìåñòüÿ. À åãî ïîòîìêè ïðîçÿáàþò â åäèíñòâåííîì ñåëüöå è ê ñåðåäèíå 19 âåêà âñ¸ ïðîìîòàíî? Âåäü ñóùåñòâóåò òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ñðåäè ó÷àñòíèêîâ âîññòàíèÿ äåêàáðèñòîâ - áîëüøèíñòâî áûëè ïî÷òè áàíêðîòàìè, ïðîçàëîæèâøèìè ñâîè èìåíèÿ. Ïðîêóòèâøèìè, åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Åñëè îïóñòèòü ôë¸ð "äåìîêðàòè÷åñêèõ" ðå÷åé, òî áûë áû ñåáå îáû÷íûé ïåðåâîðîò, à-ëÿ ìíîãî÷èñëåííûå ãâàðäåéñêèå ðåâîëüòû 18 âåêà. | | Ëàéê (1) |
| SergBeznosjk | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 16:52 16 ÿíâàðÿ 2024 17:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PedigreeResearcher îò 16 ÿíâàðÿ 2024 13:24 Áóäóò ôàêòû î Äóëîâûõ, òî ïèøèòå, áóäó òîëüêî ðàä. ---
Ïîèñê â àðõèâàõ Óêðàèíû.
https://rodometrika.com
Èíòåðåñû: àðõèâû Óêðàèíû, ãåíåàëîãèÿ Ðþðèêîâè÷åé | | |
| SergBeznosjk | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 17:04 16 ÿíâàðÿ 2024 17:07 BORISBEL íàïèñàë: [q]
PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Íåò ïîìåñòüÿ, íåò êðåïîñòíûõ, íå ñëóæèøü - è îïà, òèòóë óæå ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ-çàáâåíèþ.
[/q]
À âåäü ó Äóëîâûõ òî ñ òèòóëîì äåéñòâèòåëüíî áûëè ïðîáëåìû.
[/q]
Íå áûëî ó Äóëîâûõ ïðîáëåì ñ òèòóëîì, íà÷èíàÿ ñ Äâîðîâîé òåòðàäè. Ìîæåò òîëüêî â íà÷àëå 20 âåêà, è òî ïîòîìó êàê äîêóìåíòîâ íå õâàòàëî äëÿ ïðåäîñòàâëåíèÿ â ïðèêàç, îé èçâèíèòå â Ãåðîëüäèþ. Åñëè áûëè, òî íàïèøèòå çäåñü. ---
Ïîèñê â àðõèâàõ Óêðàèíû.
https://rodometrika.com
Èíòåðåñû: àðõèâû Óêðàèíû, ãåíåàëîãèÿ Ðþðèêîâè÷åé | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 17:28 Ñåðãåé,
Ó Âàñ ïî íåòèòóëîâàííûì Äìèòðèåâûì (ðþðèêîâè÷àì) íè÷åãî íåò? Ïî âòîðîé ïîëîâèíå 17 âåêà îñîáåííî?
Èçâèíÿþñü çà îôô-òîï. Íî ëèíèÿ ìîÿ ïðåäêîâàÿ, âîò è èíòåðåñóþñü â ÷óæîì äíåâíèêå. | | Ëàéê (1) |
BORISBELÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 19:14 16 ÿíâàðÿ 2024 19:26 SergBeznosjk íàïèñàë: [q]
BORISBEL íàïèñàë:
[q]
PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Íåò ïîìåñòüÿ, íåò êðåïîñòíûõ, íå ñëóæèøü - è îïà, òèòóë óæå ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ-çàáâåíèþ.
[/q]
À âåäü ó Äóëîâûõ òî ñ òèòóëîì äåéñòâèòåëüíî áûëè ïðîáëåìû.
[/q]
Íå áûëî ó Äóëîâûõ ïðîáëåì ñ òèòóëîì, íà÷èíàÿ ñ Äâîðîâîé òåòðàäè. Ìîæåò òîëüêî â íà÷àëå 20 âåêà, è òî ïîòîìó êàê äîêóìåíòîâ íå õâàòàëî äëÿ ïðåäîñòàâëåíèÿ â ïðèêàç, îé èçâèíèòå â Ãåðîëüäèþ.
Åñëè áûëè, òî íàïèøèòå çäåñü.
[/q]
Ðûíäèí ïèøåò ïî ìàòåðèàëàì ÐÊ. Òàì êàê ðàç ïðîáëåìà ÷åðåç XIX âåê øëà. Íå äóìàþ, ÷òî È.Æ. èñêàæàåò èñòî÷íèê. Ñëèøêîì ìíîãî ïîäðîáíîñòåé. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 19:28 SergBeznosjk
Ïðîñòîé âîïðîñ: ïî êàêîé (êàêèì) ÷àñòÿì ÐÊ êí. Äóëîâû äâîðÿíå?
Òàì íå òî, ÷òî íå V ÷àñòü, íî äàæå íå âñåãäà VI-àÿ. Äðåâíåå äâîðÿíñòâî äîêàçàòü íå ìîãëè? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 19:30 PedigreeResearcher
Ìèõàèë, îáèæàåòå. Êàê ýòî Âû òóò ÷óæîé? ))) ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| SergBeznosjk | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2024 19:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 16 ÿíâàðÿ 2024 19:14 Äà íå ïðîáëåìà ýòà. Äóëîâû ñïîêîéíî ïèñàëèñü êíÿçüÿìè. À òî ÷òî îôèöèîçó íå õâàòàëî êàêèõ-òî òàì äîêóìåíòîâ, òî ýòèì Äóëîâó îçàáîòèëèñü òîëüêî â íà÷àëå 20 âåêà, è ïðàâèëüíî ñäåëàëè, ÷òî áîëò çàáèâàëè íà ýòî. ß âîò íåäàâíî íàêîíåö ïðî÷èòàë êíèãó Íàóìîâà ïðî Õèëêîâûõ. Òàì 20 ñòðàíèö î òîì êàê Õèëêîâû äîêàçûâàëè ñâîå ïðîèñõîæäåíèå è â êàêèõ ãóáåðíèÿõ. Èíòåðåñíî òîëüêî íà îäèí ðàç. Èíòåðåñ â ýòèõ äîêóìåíòàõ òîëüêî ÷èñòî ãåíåàëîãè÷åñêèé è áèîãðàôè÷åñêèé. ---
Ïîèñê â àðõèâàõ Óêðàèíû.
https://rodometrika.com
Èíòåðåñû: àðõèâû Óêðàèíû, ãåíåàëîãèÿ Ðþðèêîâè÷åé | | |
|
