⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL

Вниз ⇊

Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович

“Косяки” родословия

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: BORISBEL

PedigreeResearcher

Наверх ## 16 января 2024 5:03

Про титулы.
Это ведь не польская шляхта с Кресов, со свидетельством 12 шляхтичей о ведении шляхетного образа жизни.
Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.

*** Про Правобережье. Вспоминаю историю своего родственника, который во времена легитимации после последнего раздела Польши, болтался беспоместный. Вёл тяжбы по подтверждению дворянства. Потрясал решениями сеймиков. А попутно жаловался, что оттяпали у него сарай и садок вишнёвый.
Кончилось всё тем, что присудили ему штраф за то, что прошения писаны на бумаге обычной, а не гербовой.
Бедолага спился и умер в полной нищете.
А генеалогически - потомок Петра Власта и рюриковичей. Самый что ни на есть гербовый шляхтич.

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10840
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12541

Наверх ## 16 января 2024 8:01

PedigreeResearcher написал:

[q]
Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.
[/q]

А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 203
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 16 января 2024 8:37 16 января 2024 8:52

PedigreeResearcher написал:

[q]
Дети боярские во второй половине 18 века?

Как-то у Вас всё просто. Михей-Алексей. Князь - не князь. Лёгкость мысли необычайная. ©
[/q]

Да-да все в Петербурге на балах в париках тусовались, и родословные друг друга не знали. Ладно фигня все это. Но титул князь было закостенелое явление, и кому ни попадя его не писали, что кстати вы сами же и подтвердили в своем мини-расследовании.

Насчет Михея вы правы. Погорячился. Впрочем не записав Михея и Крисанфа в князья, я тоже отчасти прав. Для этого форум и существует. И кстати он бы захирел, если бы я тут не копошился со своим мышлением.

Слово вероятно я часто использую. Или слово предполагаю. Так что легкость не легкость, а истина нашлась.

---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей

SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 203
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 16 января 2024 8:46 16 января 2024 8:54

>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 5:03

Все ровно наоброт. Назовите мне хоть один род, который лишился бы титула в Московии начиная с начала 16 века.

Как раз в Речи Посполитой, под влиянием польской шляхетской «демократии» русинские княжеские роды начали опускать свой титул в документах.

Служба военного слуги подразумевала, что за свою кровь и жизнь дворянин получал от, в данном случае царя, поместья. Безпоместность образовывалась из-за многочисленности детей или нехватки земли в данном уезде. Впрочем, все решалось челобитной царю, и поместья выдавалось.

Как заметно мелкопоместные Дуловы ко времени Петра І имели многочисленные жеребья в Рязанском и Ряжском уездах, и если бы они пережили петровские времена (тут я опускаю одну оставшуюся ветку), то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке.

---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей

PedigreeResearcher

Наверх ## 16 января 2024 13:24

SergBeznosjk написал:

[q]
то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке.
[/q]

И опять нелогично.
Почему было бы нормально?
Разве не полно случаев, когда во времена Петра помещик имеет около 3 тысяч человек душ и многочисленные поместья. А его потомки прозябают в единственном сельце и к середине 19 века всё промотано?

Ведь существует точка зрения, что среди участников восстания декабристов - большинство были почти банкротами, прозаложившими свои имения. Прокутившими, если называть вещи своими именами.
Если опустить флёр "демократических" речей, то был бы себе обычный переворот, а-ля многочисленные гвардейские револьты 18 века.

Лайк (1)

SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 203
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 16 января 2024 16:52 16 января 2024 17:12

>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 13:24

Будут факты о Дуловых, то пишите, буду только рад.

---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей

SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 203
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 16 января 2024 17:04 16 января 2024 17:07

BORISBEL написал:

[q]

PedigreeResearcher написал:
[q]

Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.
[/q]

А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.
[/q]

Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию.

Если были, то напишите здесь.

---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей

PedigreeResearcher	Наверх ## 16 января 2024 17:28 Сергей, У Вас по нетитулованным Дмитриевым (рюриковичам) ничего нет? По второй половине 17 века особенно? Извиняюсь за офф-топ. Но линия моя предковая, вот и интересуюсь в чужом дневнике.
	Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10840
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12541

Наверх ## 16 января 2024 19:14 16 января 2024 19:26

SergBeznosjk написал:

[q]

BORISBEL написал:
[q]

PedigreeResearcher написал:

[q]

Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.

[/q]

А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.

[/q]

Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию.

Если были, то напишите здесь.

[/q]

Рындин пишет по материалам РК. Там как раз проблема через XIX век шла. Не думаю, что И.Ж. искажает источник. Слишком много подробностей.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10840
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12541

Наверх ## 16 января 2024 19:28

SergBeznosjk

Простой вопрос: по какой (каким) частям РК кн. Дуловы дворяне?

Там не то, что не V часть, но даже не всегда VI-ая. Древнее дворянство доказать не могли?

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: BORISBEL

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL » Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович [тема №92959]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям