Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович
“Косяки” родословия
| SergBeznosjk | Наверх ##
16 января 2024 8:46 16 января 2024 8:54 >> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 5:03 Все ровно наоброт. Назовите мне хоть один род, который лишился бы титула в Московии начиная с начала 16 века. Как раз в Речи Посполитой, под влиянием польской шляхетской «демократии» русинские княжеские роды начали опускать свой титул в документах. Служба военного слуги подразумевала, что за свою кровь и жизнь дворянин получал от, в данном случае царя, поместья. Безпоместность образовывалась из-за многочисленности детей или нехватки земли в данном уезде. Впрочем, все решалось челобитной царю, и поместья выдавалось. Как заметно мелкопоместные Дуловы ко времени Петра І имели многочисленные жеребья в Рязанском и Ряжском уездах, и если бы они пережили петровские времена (тут я опускаю одну оставшуюся ветку), то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке. ---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
16 января 2024 13:24 SergBeznosjk написал: [q] то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке.[/q]
И опять нелогично. Почему было бы нормально? Разве не полно случаев, когда во времена Петра помещик имеет около 3 тысяч человек душ и многочисленные поместья. А его потомки прозябают в единственном сельце и к середине 19 века всё промотано? Ведь существует точка зрения, что среди участников восстания декабристов - большинство были почти банкротами, прозаложившими свои имения. Прокутившими, если называть вещи своими именами. Если опустить флёр "демократических" речей, то был бы себе обычный переворот, а-ля многочисленные гвардейские револьты 18 века. | | Лайк (1) |
| SergBeznosjk | Наверх ##
16 января 2024 16:52 16 января 2024 17:12 >> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 13:24 Будут факты о Дуловых, то пишите, буду только рад. ---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей | | |
| SergBeznosjk | Наверх ##
16 января 2024 17:04 16 января 2024 17:07 BORISBEL написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.
[/q]
А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.
[/q]
Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию. Если были, то напишите здесь. ---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
16 января 2024 17:28 Сергей,
У Вас по нетитулованным Дмитриевым (рюриковичам) ничего нет? По второй половине 17 века особенно?
Извиняюсь за офф-топ. Но линия моя предковая, вот и интересуюсь в чужом дневнике. | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
16 января 2024 19:14 16 января 2024 19:26 SergBeznosjk написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.
[/q]
А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.
[/q]
Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию.
Если были, то напишите здесь.
[/q]
Рындин пишет по материалам РК. Там как раз проблема через XIX век шла. Не думаю, что И.Ж. искажает источник. Слишком много подробностей. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
16 января 2024 19:28 SergBeznosjk
Простой вопрос: по какой (каким) частям РК кн. Дуловы дворяне?
Там не то, что не V часть, но даже не всегда VI-ая. Древнее дворянство доказать не могли? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
16 января 2024 19:30 PedigreeResearcher
Михаил, обижаете. Как это Вы тут чужой? ))) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| SergBeznosjk | Наверх ##
16 января 2024 19:42 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 16 января 2024 19:14 Да не проблема эта. Дуловы спокойно писались князьями. А то что официозу не хватало каких-то там документов, то этим Дулову озаботились только в начале 20 века, и правильно сделали, что болт забивали на это. Я вот недавно наконец прочитал книгу Наумова про Хилковых. Там 20 страниц о том как Хилковы доказывали свое происхождение и в каких губерниях. Интересно только на один раз. Интерес в этих документах только чисто генеалогический и биографический. ---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей | | |
| SergBeznosjk | Наверх ##
16 января 2024 19:51 PedigreeResearcher написал: [q] Сергей,
У Вас по нетитулованным Дмитриевым (рюриковичам) ничего нет? По второй половине 17 века особенно?
Извиняюсь за офф-топ. Но линия моя предковая, вот и интересуюсь в чужом дневнике.[/q]
Не, я к Дмитриевым пока не лезу. Там вообще могут быть приписанты - Внуковы и Белого. Честно говоря у меня не хватает времени. Даже к Дуловым не лез, но тут Владимир Дулов, который копал в РГАДА, скинул ссылки, по которым можно было исправить ту хрень, что Дуловы в своей росписи показали. Вообще сейчас даже по описям РГАДА можно исправить многие генеалогии. ---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей | | Лайк (2) |
|
