ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович

“Косяки” родословия

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 Вперед →
Модератор: BORISBEL
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 132
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 5:03

Все ровно наоброт. Назовите мне хоть один род, который лишился бы титула в Московии начиная с начала 16 века.

Как раз в Речи Посполитой, под влиянием польской шляхетской «демократии» русинские княжеские роды начали опускать свой титул в документах.

Служба военного слуги подразумевала, что за свою кровь и жизнь дворянин получал от, в данном случае царя, поместья. Безпоместность образовывалась из-за многочисленности детей или нехватки земли в данном уезде. Впрочем, все решалось челобитной царю, и поместья выдавалось.

Как заметно мелкопоместные Дуловы ко времени Петра І имели многочисленные жеребья в Рязанском и Ряжском уездах, и если бы они пережили петровские времена (тут я опускаю одну оставшуюся ветку), то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке.

---
Генеалогическое агенство http://rodometrika.emyspot.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
PedigreeResearcher

Сообщений: 2321
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 612

SergBeznosjk написал:
[q]
то все у них в плане наличия земли и крестьян было бы нормально в 19 веке.
[/q]


И опять нелогично.
Почему было бы нормально?
Разве не полно случаев, когда во времена Петра помещик имеет около 3 тысяч человек душ и многочисленные поместья. А его потомки прозябают в единственном сельце и к середине 19 века всё промотано?

Ведь существует точка зрения, что среди участников восстания декабристов - большинство были почти банкротами, прозаложившими свои имения. Прокутившими, если называть вещи своими именами.
Если опустить флёр "демократических" речей, то был бы себе обычный переворот, а-ля многочисленные гвардейские револьты 18 века.
Лайк (1)
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 132
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 16 января 2024 13:24

Будут факты о Дуловых, то пишите, буду только рад.

---
Генеалогическое агенство http://rodometrika.emyspot.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 132

BORISBEL написал:
[q]

PedigreeResearcher написал:
[q]

Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.
[/q]



А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.
[/q]


Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию.

Если были, то напишите здесь.


---
Генеалогическое агенство http://rodometrika.emyspot.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
PedigreeResearcher

Сообщений: 2321
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 612
Сергей,
У Вас по нетитулованным Дмитриевым (рюриковичам) ничего нет? По второй половине 17 века особенно?
Извиняюсь за офф-топ. Но линия моя предковая, вот и интересуюсь в чужом дневнике.
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 8728
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9931

SergBeznosjk написал:
[q]

BORISBEL написал:
[q]


PedigreeResearcher написал:

[q]


Нет поместья, нет крепостных, не служишь - и опа, титул уже подвергается сомнению-забвению.

[/q]




А ведь у Дуловых то с титулом действительно были проблемы.

[/q]



Не было у Дуловых проблем с титулом, начиная с Дворовой тетради. Может только в начале 20 века, и то потому как документов не хватало для предоставления в приказ, ой извините в Герольдию.

Если были, то напишите здесь.


[/q]


Рындин пишет по материалам РК. Там как раз проблема через XIX век шла. Не думаю, что И.Ж. искажает источник. Слишком много подробностей.


---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 8728
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9931
SergBeznosjk

Простой вопрос: по какой (каким) частям РК кн. Дуловы дворяне?

Там не то, что не V часть, но даже не всегда VI-ая. Древнее дворянство доказать не могли?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 8728
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9931
PedigreeResearcher

Михаил, обижаете. Как это Вы тут чужой? )))
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 132
>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 16 января 2024 19:14

Да не проблема эта. Дуловы спокойно писались князьями. А то что официозу не хватало каких-то там документов, то этим Дулову озаботились только в начале 20 века, и правильно сделали, что болт забивали на это.

Я вот недавно наконец прочитал книгу Наумова про Хилковых. Там 20 страниц о том как Хилковы доказывали свое происхождение и в каких губерниях. Интересно только на один раз. Интерес в этих документах только чисто генеалогический и биографический.
---
Генеалогическое агенство http://rodometrika.emyspot.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 132

PedigreeResearcher написал:
[q]
Сергей,
У Вас по нетитулованным Дмитриевым (рюриковичам) ничего нет? По второй половине 17 века особенно?
Извиняюсь за офф-топ. Но линия моя предковая, вот и интересуюсь в чужом дневнике.
[/q]


Не, я к Дмитриевым пока не лезу. Там вообще могут быть приписанты - Внуковы и Белого. Честно говоря у меня не хватает времени.

Даже к Дуловым не лез, но тут Владимир Дулов, который копал в РГАДА, скинул ссылки, по которым можно было исправить ту хрень, что Дуловы в своей росписи показали.

Вообще сейчас даже по описям РГАДА можно исправить многие генеалогии.

---
Генеалогическое агенство http://rodometrika.emyspot.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 Вперед →
Модератор: BORISBEL
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL » Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович [тема №92959]
Вверх ⇈