Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генетическая генеалогия Кольчугиных

Поиск родственников по мужской линии

    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Evgeny Kolchugin
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Сегодня получил сообщение от лаборатории ФТДНА, что у меня появилось по одному новому совпаденцу по Y12 для прадеда по отцу (отец-бабушка-прадед (Дудников)) и для деда по матери (Прошин). Они оба принадлежат к гаплогруппе R1a. Оказалось, что это один и тот же человек Alexander Pleshkov, с генетической дистанцией в 1 шаг на 12-ти маркерах для обоих. Интересно, сколько лет назад могло быть родство?
[/q]
Ответ даёт таблица значений ВБОП* для пары гаплотипов. Расчёты для 12 маркеров в таблице не представлены, и ВБОП даже для полностью совпадающих 12 маркеров может быть очень большим, много тысяч лет. Но здесь на помощь приходит древо снипов. Оба исследуемых образца относятся к субкладу R1a-Z92, Дудников - точно (R-YP1698), Прошин - предположительно, но с большой долей уверенности (R-Y5570). Время рождения субклада ориентировочно 4600 лет тому назад, вот в этих пределах и может находиться родство по 12 маркерам.

Интересно, что при полном совпадении результатов по Y12 (811 совпаденцев для каждого), резко различается количество совпадений при повышении маркеров:
Прошин: Y25 - 159 человек, Y37 - 27 человек,
Дудников: начиная с Y25 - ни одного человека.

В чём причина такой большой разницы? Первое предположение - это "бутылочное горлышко". Ветвь Дудниковых на каком-то этапе резко сократилась, проще говоря, почти вымерла. И ныне живущий представитель - это "последний из могикан". Второе предположение - разница в географии. Прошин происходит из западной части России (Клетнянский район Брянской области, на границе со Смоленской и Калужской областями). Дудниковы, начиная с 1721 г., жили под Пензой. Известно, что граждане РФ тестируются менее охотно, чем жители центральной и западной Европы. Хотя второе предположение не отменяет первое, оно косвенно подтверждается результатами аутосомного теста: Прошин - 1231 совпадений, Дудников - 479. Интересно, значит ли это, что место выхода Дудниковых перед переселением в Пензу нужно искать где-то в областях европейской России, расположенных не слишком близко к западной границе?

*ВБОП = время до ближайшего общего предка
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Пути миграций субклад R1a:https://phylogeographer.com/data/R1a.html

Карта распространение субклад R1a1: https://www.google.com/maps/d/...999987&z=4
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Интересно, что у одного образца появился совпаденец по Y25 (генетическая дистанция 2), который отсутствует в списке совпаденцев по Y12. Так что, ложноотрицательные результаты при использовании Y12 в качестве проверочного теста для родства по мужской линии вполне возможны.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Spring16

Сообщений: 161
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Интересно, что у одного образца появился совпаденец по Y25 (генетическая дистанция 2), который отсутствует в списке совпаденцев по Y12. Так что, ложноотрицательные результаты при использовании Y12 в качестве проверочного теста для родства по мужской линии вполне возможны.
[/q]
Это не ложноотрицательные результаты, а последствия прятания гаплотипов в проектах biggrin1.gif
вполне может быть 1/12.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229

Spring16 написал:
[q]
Это не ложноотрицательные результаты, а последствия прятания гаплотипов в проектах
[/q]

Да, я это и имел в виду. 101.gif Написал человеку, попросил поделиться результатами теста, но он, к сожалению, не ответил. sad.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Скопирую сюда своё сообщение из темы FTDNA, пока окончательно не потерял.

Род Кольчугиных в селе Терновка Валяевской волости Пензенского уезда в середине 18 века разошёлся на две ветви: Василий Иванов 1752 г.р. и Сазонт Иванов 1771 г.р. Братья оказались плодовитыми, общее количество их наследников (вместе с жёнами и детьми), проживавших в том же селе, в 1917 году насчитывало почти 200 человек.

Представители моей ветви по-уличному прозывалась Сазонтовыми, и эта уличная фамилия остаётся известной среди местных жителей до сих пор (кажется, это был единственный Сазонт за всю историю села). Несколько лет я искал наследников Василия Иванова. Предполагал, что они будут по-уличному называться Васильевы, но оказались Ухачёвы. Наконец, нашёлся человек, почти ровесник моего отца, который согласился на генетический тест.

По документальному древу расстояние до общего предка у моего отца и у представителя Ухачёвых было 6 и 8 поколений, соответственно. По результатам их тестов (Big Y-500 и Big Y-700, соответственно) компания YFull рассчитала ориентировочное время до общего предка как 225 лет. Всё сошлось, тест полностью подтвердил данные бумажной генеалогии!

https://yfull.com/tree/R-Y82720/

R-Y82720 Y82720 * Y88550 * Y111625+9 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 225 ybp
id:YF63427RUS [RU-PNZ]
id:YF08328RUS [RU-PNZ]

Похожая, но даже более сложная история оказалась у соседней паре в древе из Екатеринбурга. Там американец - наследник белоэмигрантов разыскивал корни в России. Нашёл и доказал родство! Правда, в их случае время до общего предка по результатам двух тестов было оценено в 300 лет, хотя по документам от общего предка прошло всего 3 или 4 поколения. Возможно, что по каким-то причинам произошло необычайно высокое количество мутаций в короткий промежуток времени. Также не исключены ошибки во время анализа и если общие снипы (мутации) не были определены у одного из двух тестируемых, это было засчитано в разницу. Надо учитывать, что они тестировались много лет назад и проходили старый Big Y. Надо думать, что последующие варианты этого теста (Big Y-500 и Big Y-700) должен быть точнее.

https://yfull.com/tree/R-YP5802/

R-YP5802 YP5802 * YP5815 * YP5809+11 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 300 ybp
id:YF07563RUS [RU-SVE]
id:YF03670RUS [RU-SVE]

---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Лайк (2)
valeriy

valeriy

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216
>> Ответ на сообщение пользователя Evgeny Kolchugin от 9 октября 2018 18:15

Прошин происходит из западной части России (Клетнянский район Брянской области.
А можно указать населенный пункт?
---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229

valeriy написал:
[q]
Прошин происходит из западной части России (Клетнянский район Брянской области.
А можно указать населенный пункт?
[/q]

Деревня Прыща. Совпадения по прямой мужской линии с Прошинами из д. Зимницы Куйбышевского района Калужской области не нашлось.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Евгений,

в моей родне тоже есть субклад Z280 (ветвь CTS3402) - Жуковы из села? деревни? Зимницы Жиздринского у.? Калужской губ.?

Я давно не занималась этой веткой, поэтому не вспомню, насколько точен уезд и идет ли речь о губернии или области.

Тест я делала году в 2012, кажется, - тогда была какая-то акция national Geographic, если я не ошибаюсь.

Насколько далеко это от Вашего Клетнянского р. (и Биг И a_003.gif )?
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Ура, есть контакт! Ищу место выхода своих предков по прямой мужской линии до их переезда под Пензу в 1721 году и вот первое совпадение среди однофамильцев, пока только по 12-маркерному тесту. Дистанция 1 шаг по 12 маркерам. Деревня Кудреватик Лежневского района Ивановской области. Гарантий никаких нет, таких дальних генетических родственников у меня много даже в других странах и совпадение по фамилии может оказаться чистой случайностью. Дополнительный анализ должен прояснить ситуацию.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Evgeny Kolchugin
Вверх ⇈