FTDNA

maxmalk написал:

[q]

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

Вероятность ложноположительного результата, т.е. случайного совпадения, очень мала.

[/q]

Если это село, где все друг другу родня и гуляют одни и те же Игреки, то всё может быть. Допустим, окажутся не 5-юродными братьями по документальной генеалогии, а 8-юродными по фактической

Но начать с Y37 вполне можно. И даже с Y12. В идеале совместить с FamilyFinder. А дальше при неоднозначных результатах дозаказывать.

[/q]

Так же заинтересовалась вопросом подтверждения составленной документально родословной с реальностью.
Составила родословную своей бабушки до 9 поколения, не полностью, конечно, есть пробелы, но большинство предков выведены. Проживали 200 лет в одном селе, трижды минимум встречается редукция, это из найденного. В не найденом так же предполагается редукция.
Есть предок 1738 г.р., самый ранний известный по мужской линии. Помимо дочерей, у него было три сына, у которых так же были сыновья. К 1917 году, когда проводилась Всероссийская перепись, в селе много семей, носящих данную фамилию. Потомков первого известного предка документально я вывела почти всех до переписи 1917 года. Есть большая вероятность того, что можно найти и современников.
Вопрос: если сделать Y-днк, например Y-37, мужским потомкам каждого из трёх сыновей первого известного предка, и при условии, что во всех поколениях были родные дети от отца, тест покажет в каком именно поколении был общий предок? Как это работает?

>> Ответ на сообщение пользователя maxmalk от 18 февраля 2020 18:41

Спасибо за ответ! Я почему то думала, что именно Y для мужской линии и мито для женской могут помочь в этом вопросе, никак не аутосомный.
В моем случае в селе было много смешанных браков, после третьего поколения молодые смело вступали в брак с однофамильцами - своими дальними относительно родственниками. Поэтому для потомков поколений с 1754 (год основания села и переселения с разных русских регионов крестьян) по 1917 года, аутосомный тест покажет однозначно родство.
Приведу в пример историю, с которой началось мое исследование этой ветки.
В августе прошлого года в myheritage появился новый совпаденец для теста моей мамы - 88 сМ, наибольший сегмент 15 сМ. Существенное совпадение, правда? В переписке с девушкой-совпаденцем выяснилось, что это линия из Башкирии, от куда родом моя женская линия, ее родители из этого же села, плюс совпали девичьи фамилии маминой мамы и мамы девушки-совпаденца. Начали копать архивные документы и сверять отчества предков. Myheritage на вышеуказанный размер совпадения пишет степень родства: двоюродные родственники с разницей в два поколения - пятиюродая сестра. Но даже ниже пятиюродного родства по документам, общего отчества не встречалось.
В ходе архивного поиска я нашла своих предков с фамилией папы девушки-совпаденца, до этого мы думали, что родство исключительно по одной известной нам обоим фамилии. Оказалось, что нет. Поэтому совпадение в 88 сМ - результат общих предков минимум двух фамилий. Поэтому такое большое совпадение.
Чуть позже, протестировали и маму девушки-совпаденца. Ее совпадение с моей мамой - 32 сМ (меньше, чем у ее дочки с моей мамой), наибольший сегмент - 16,8 сМ. Папу девушки тестировать не стали.
Поэтому то и остаётся последний, на мой взгляд, адекватный способ проверить правильность дерева - Y-dna и мито. Вопрос, что они покажут)) тесты то не дешевые..

maxmalk написал:

[q]

Eva_ написал:

[q]

Вопрос: если сделать Y-днк, например Y-37, мужским потомкам каждого из трёх сыновей первого известного предка, и при условии, что во всех поколениях были родные дети от отца, тест покажет в каком именно поколении был общий предок? Как это работает?

[/q]

С точностью до одного поколения не покажет. Плюс/минус лапоть
Условно говоря, если на Y37 будет разница между двумя тестами в 0 маркеров, то расхождение может быть от родных братьев до нескольких сотен лет, и даже тысяч в экстремальных случаях. С другой стороны, и у родных братьев или отца и сына в редких случаях могут быть расхождения в 1-2 маркера на 37. И даже при увеличении числа маркеров или тестировании на снипы все равно будет "вилка" в несколько поколений.
Так что в данном случае тест Y может только подтвердить или опровергнуть близкое родство.

[/q]

Эта задача более или менее решена с помощью теста Big Y-700. Оценка по снипам точнее, чем по СТР-маркерам. Например, таким образом я подтвердил родство моего отца с его однофамильцем (6 и 8 поколений от общего предка, соответственно). Их общий предок, подтверждённый документально, жил в первой половине 18 века. Оценка по результатам Big Y дала 225 лет до общего предка.
Источник: https://yfull.com/tree/R-Y82720/

R-Y82720Y82720 * Y88550 * Y111625+9 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 225 ybpinfo
id:YF63427RUS [RU-PNZ]
id:YF08328RUS [RU-PNZ]

Но вот в похожем примере время до общего предка было оценено по Big Y в 300 лет, хотя по документам там всего 3 или 4 поколения. По каким-то причинам необычайно высокое количество мутаций произошло в короткий промежуток времени. А может, произошли ошибки во время анализа и какие-то общие снипы были определены лишь у одного из двух тестируемых, что было засчитано в разницу.
Источник: https://yfull.com/tree/R-YP5802/

R-YP5802YP5802 * YP5815 * YP5809+11 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 300 ybpinfo
id:YF07563RUS [RU-SVE]
id:YF03670RUS [RU-SVE]

.

>> Ответ на сообщение пользователя Eva_ от 19 февраля 2020 2:33

Есть сайт Geni.com Куда можно загружать все 3 ДНК анализа (Y, mt, Аутосомный). Это очень удобно для групировки.
Можно и из My Heritage напрямую загружать в FTDNA Аутосомную а из FTDNA напрямую в Гени.
На этих сайтах есть у каждого свои большие плюсы и инструменты.
И не обязательно в каждом строить древо. (На FTDNA стоит сделать хотя бы тот минимут что группирует все ДНК связи. Тогда прогамма вам подскажет через кого вы с кем роднитесь, это очень удобно).
На разных сайтах у вас возможно будет отображаться разное родство с теми же людми. Потому что они работают с разными сегментами ДНК.
у меня на MH 0,8% (56,3‎ cM) с 3-юродний племянницей а на FTDNA 111 (конечно это еще связано с настройками каждого о том что считать непрерывной ДНК связью).
Да и просто это увеличит шансы того что вас найдут какие то родственники.