Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генетическая генеалогия Кольчугиных

Поиск родственников по мужской линии

    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: Evgeny Kolchugin
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Ищу однофамильцев, желающих проверить, не являемся ли мы родственниками. Интересуют фамилии Кольчугины, Дудниковы, Прошины, Грешновы (Гришновы, Грешневы, Грешнёвы).
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Сегодня получил сообщение от лаборатории ФТДНА, что у меня появилось по одному новому совпаденцу по Y12 для прадеда по отцу (отец-бабушка-прадед (Дудников)) и для деда по матери (Прошин). Они оба принадлежат к гаплогруппе R1a. Оказалось, что это один и тот же человек Alexander Pleshkov, с генетической дистанцией в 1 шаг на 12-ти маркерах для обоих. Интересно, сколько лет назад могло быть родство?
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Получив первый результат БигИгрека, был разочарован. Общий предок с ближайшим совпаденцем 2200 лет тому назад... Никаких генеалогических перспектив sad.gif

Но теперь смотрю на результаты с точностью до наоборот. В моей семье три теста выловили R1a, все в пределах субклады Z280: https://yfull.com/tree/R-Z280/. Из них два человека (YF08328 и YF12538) относятся к ветви CTS1211, а один (YF12537) - к ветви Z92. Жду ещё один результат. Судя по маркерам, он должен присоединиться к Z92 > Z685 > YP270. Хоть мы и в начале пути, но этот пазл, оказывается, можно сложить 101.gif

Map-of-predominant-YDNA-rev3.jpg
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Сегодня получил сообщение от лаборатории ФТДНА, что у меня появилось по одному новому совпаденцу по Y12 для прадеда по отцу (отец-бабушка-прадед (Дудников)) и для деда по матери (Прошин). Они оба принадлежат к гаплогруппе R1a. Оказалось, что это один и тот же человек Alexander Pleshkov, с генетической дистанцией в 1 шаг на 12-ти маркерах для обоих. Интересно, сколько лет назад могло быть родство?
[/q]
Ответ даёт таблица значений ВБОП* для пары гаплотипов. Расчёты для 12 маркеров в таблице не представлены, и ВБОП даже для полностью совпадающих 12 маркеров может быть очень большим, много тысяч лет. Но здесь на помощь приходит древо снипов. Оба исследуемых образца относятся к субкладу R1a-Z92, Дудников - точно (R-YP1698), Прошин - предположительно, но с большой долей уверенности (R-Y5570). Время рождения субклада ориентировочно 4600 лет тому назад, вот в этих пределах и может находиться родство по 12 маркерам.

Интересно, что при полном совпадении результатов по Y12 (811 совпаденцев для каждого), резко различается количество совпадений при повышении маркеров:
Прошин: Y25 - 159 человек, Y37 - 27 человек,
Дудников: начиная с Y25 - ни одного человека.

В чём причина такой большой разницы? Первое предположение - это "бутылочное горлышко". Ветвь Дудниковых на каком-то этапе резко сократилась, проще говоря, почти вымерла. И ныне живущий представитель - это "последний из могикан". Второе предположение - разница в географии. Прошин происходит из западной части России (Клетнянский район Брянской области, на границе со Смоленской и Калужской областями). Дудниковы, начиная с 1721 г., жили под Пензой. Известно, что граждане РФ тестируются менее охотно, чем жители центральной и западной Европы. Хотя второе предположение не отменяет первое, оно косвенно подтверждается результатами аутосомного теста: Прошин - 1231 совпадений, Дудников - 479. Интересно, значит ли это, что место выхода Дудниковых перед переселением в Пензу нужно искать где-то в областях европейской России, расположенных не слишком близко к западной границе?

*ВБОП = время до ближайшего общего предка
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Пути миграций субклад R1a:https://phylogeographer.com/data/R1a.html

Карта распространение субклад R1a1: https://www.google.com/maps/d/...999987&z=4
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Интересно, что у одного образца появился совпаденец по Y25 (генетическая дистанция 2), который отсутствует в списке совпаденцев по Y12. Так что, ложноотрицательные результаты при использовании Y12 в качестве проверочного теста для родства по мужской линии вполне возможны.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Spring16

Сообщений: 161
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Интересно, что у одного образца появился совпаденец по Y25 (генетическая дистанция 2), который отсутствует в списке совпаденцев по Y12. Так что, ложноотрицательные результаты при использовании Y12 в качестве проверочного теста для родства по мужской линии вполне возможны.
[/q]
Это не ложноотрицательные результаты, а последствия прятания гаплотипов в проектах biggrin1.gif
вполне может быть 1/12.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229

Spring16 написал:
[q]
Это не ложноотрицательные результаты, а последствия прятания гаплотипов в проектах
[/q]

Да, я это и имел в виду. 101.gif Написал человеку, попросил поделиться результатами теста, но он, к сожалению, не ответил. sad.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin
Модератор раздела

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 994
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1229
Скопирую сюда своё сообщение из темы FTDNA, пока окончательно не потерял.

Род Кольчугиных в селе Терновка Валяевской волости Пензенского уезда в середине 18 века разошёлся на две ветви: Василий Иванов 1752 г.р. и Сазонт Иванов 1771 г.р. Братья оказались плодовитыми, общее количество их наследников (вместе с жёнами и детьми), проживавших в том же селе, в 1917 году насчитывало почти 200 человек.

Представители моей ветви по-уличному прозывалась Сазонтовыми, и эта уличная фамилия остаётся известной среди местных жителей до сих пор (кажется, это был единственный Сазонт за всю историю села). Несколько лет я искал наследников Василия Иванова. Предполагал, что они будут по-уличному называться Васильевы, но оказались Ухачёвы. Наконец, нашёлся человек, почти ровесник моего отца, который согласился на генетический тест.

По документальному древу расстояние до общего предка у моего отца и у представителя Ухачёвых было 6 и 8 поколений, соответственно. По результатам их тестов (Big Y-500 и Big Y-700, соответственно) компания YFull рассчитала ориентировочное время до общего предка как 225 лет. Всё сошлось, тест полностью подтвердил данные бумажной генеалогии!

https://yfull.com/tree/R-Y82720/

R-Y82720 Y82720 * Y88550 * Y111625+9 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 225 ybp
id:YF63427RUS [RU-PNZ]
id:YF08328RUS [RU-PNZ]

Похожая, но даже более сложная история оказалась у соседней паре в древе из Екатеринбурга. Там американец - наследник белоэмигрантов разыскивал корни в России. Нашёл и доказал родство! Правда, в их случае время до общего предка по результатам двух тестов было оценено в 300 лет, хотя по документам от общего предка прошло всего 3 или 4 поколения. Возможно, что по каким-то причинам произошло необычайно высокое количество мутаций в короткий промежуток времени. Также не исключены ошибки во время анализа и если общие снипы (мутации) не были определены у одного из двух тестируемых, это было засчитано в разницу. Надо учитывать, что они тестировались много лет назад и проходили старый Big Y. Надо думать, что последующие варианты этого теста (Big Y-500 и Big Y-700) должен быть точнее.

https://yfull.com/tree/R-YP5802/

R-YP5802 YP5802 * YP5815 * YP5809+11 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 300 ybp
id:YF07563RUS [RU-SVE]
id:YF03670RUS [RU-SVE]

---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Лайк (2)
valeriy

valeriy

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216
>> Ответ на сообщение пользователя Evgeny Kolchugin от 9 октября 2018 18:15

Прошин происходит из западной части России (Клетнянский район Брянской области.
А можно указать населенный пункт?
---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж.
    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: Evgeny Kolchugin
Вверх ⇈