Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме - Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/ Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/ Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
|
Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС
процедурные вопросы получения
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5150 | Наверх ##
31 января 2017 21:22 Актовые записи являются важнейшим генеалогическим источником советского и современного периода. Ни для кого не секрет, что актовые записи содержат гораздо больше генеалогической информации, чем утвержденные формы бланков свидетельств и справок (например, место жительства, род занятий, место работы, какой по счету родившийся ребенок, заявитель и т.д.). К сожалению, только справка о смерти ф. № 34 предусматривает графу «Иные сведения», которая может дополняться иными сведениями, содержащимися в актовой записи. Формы иных справок (о рождении, браке и т.д.) таких граф не содержат и получить информацию из соответствующих актовых записей весьма затруднительно. Многие прибегают к неофициальным методам получения данной информации (звонки исполнителю в ЗАГС и т.п.), однако данный способ имеет массу недостатков (отказы со стороны сотрудников ЗАГС, отсутствие юридического статуса у сообщенной информации и, как следствие, ее неверифицируемость и т.д.). Поэтому в данной теме я бы хотел рассмотреть исключительно официальный путь получения дополнительных сведений. Итак, ниже изложен рекомендуемый порядок получения доп.сведений.
РS1. Просьба модераторов не объединять данную тему с другими. РS2. Просьба к форумчанам не задавать в данной теме вопросы типа «помогите найти», «а вот у моей бабушки» и т.п. – задавайте их в профильных темах загсовского раздела. Эта тема создана только для обсуждения процедурных вопросов получения доп.сведения из актовых записей о рождении, браке и т.д. Внимание! Получение доп.сведений из актовых записей о смерти осуществляются путем запроса справки о смерти ф. № 34 с просьбой указать интересующую Вас информацию в графе «Иные сведения». РS3. В разные годы существовали разные формы актовых записей, наиболее полными они стали лишь во второй половине ХХ века. Данная тема не ставит целью определение объема вносимых в актовые записи сведений в тот или иной период времени. Это вопрос отдельного, весьма трудоемкого исследования. Поэтому прежде чем запрашивать те или иные сведения, целесообразно выяснить, а вносились ли они в принципе в данный период в актовую запись.
| | Лайк (9) |
Vollna Москва Сообщений: 989 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1971 | Наверх ##
24 сентября 2023 10:46 under_u написал: [q] Заказываю справку о рождении от имени бабушки на госуслугах. Подскажите, какую форму лучше заказать ? 2 или 4? В какой будет больше информации ? Распутайте меня [/q]
Вам нужна форма 4. В нее заносятся дополнительные сведения из актовой записи (при соответствующим заявлении от вас).
 | | Лайк (2) |
IrinaKapitsa Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
25 сентября 2023 16:53 IrinaKapitsa написал: [q] Ходила сегодня в МФЦ по вопросу получения справки с иными сведениями о рождении мамы в 1937 г. Регистрация была в Ермаковском Загсе Красноярского края. У меня есть повторное свидетельство о ее рождении, выданное в 1955 г. Сотрудница попалась незнакомая, очень толковая. Маму она не могла найти минут 10 в базе, потом нашла ее не как Людмилу, а как Мильду. По маминой линии все латыши, сосланные в Красноярский край до 1900 г. ( в Нижнюю Буланку) Отец моей мамы был арестован и расстрелян в 1938 г., через год после рождения мамы. Ни мама, ни бабушка не дожили до того дня, когда стала известна информация о дедушке. Я нашла его в базе репрессированных полгода назад. Поэтому для меня так важны иные сведения, где может быть информация о том, где он работал, где жил. Сотрудница нашла маму, как Мильду, потом мы звонили в Ермаковский Загс, но никто не подошел. Потом, спустя еще время она нашла запись в базе, что была смена имени и в 1955 г. Свидетельство, которое у меня на руках, она получила на новое имя. Это была замечательная новость., что родство прослеживается. Надо сказать, что имена, фамилии и отчества меняли все латыши на русский лад, т.к. все боялись репрессий. У моей бабушки тоже и фамилия и отчество были изменены и она боялась до конца жизни говорить про дедушку, мы ничего не знали о нем. Мне предложили направить бумажный запрос заказным письмом и указать адрес получения - МФЦ Копии документов сказали не отправлять и госпошлину тоже. Когда придет письмо в МФЦ, то мне позвонят из МФЦ. При выдаче проверят и цепочку родства и возьмут оплату госпошлины. В этой теме я помню только один пост о таком получении из региона через МФЦ, там из МФЦ не позвонили людям и о том, что письмо пришло в МФЦ они узнали от регионального Загса. Наверно надо все же позвонить в Загс и проконсультироваться работает ли эта схема.....[/q]
Сегодня история с Ермаковским ЗАГСом закончилась, я получила справку с иными сведениями. После телефонного звонка в июне я написала им электронный запрос с перечислением иных сведений и копиями документов о родстве, гос.пошлину не отправляла, т.к. было неизвестно на тот момент есть ли в актовой записи иные сведения. Вернулась в Москву в конце августа и не обнаружила никакого ответа на эл.почте, в середине сентября у меня появилось время, чтобы снова заняться поиском. Я позвонила в Ермаковский ЗАГС узнать по какой причине мне не прислали ответ в течение 3х месяцев. Сотрудница спросила какого числа я отправляла запрос, сказала, что на все запросы они ответили и посоветовала звонить через неделю, когда будет начальство. В тот же день вечером пришло письмо от ЗАГС, в котором они просили сформулировать точнее суть запроса. Что тут можно точнее сформулировать непонятно, т.к. в запросе было указано, что мне нужна справка с иными сведениями. Я отправила повторно запрос и пояснение, чтобы они посмотрели актовую запись. Через неделю, когда я собралась звонить мне пришло эл. письмо от начальницы Ермаковского ЗАГС, в котором было указано, что все сведения из актовой записи были внесены в базу ЕГР и мне надо подъехать в любой ЗАГС г.Москвы за справкой (про МФЦ они так и не поняли, что в Москве ЗАГС этими вопросами не занимается). Также в письме указали, что в актовой записи фамилия мамы и ее отца написана как ШенЙн, а не Шенин. Я взяла с собой в МФЦ распечатку этого письма. Сотрудница в МФЦ попалась незнакомая, с самого начала общаться начала со мной с наездом. Потом началась песня, что мы не выдадим справку, т.к. фамилия не так написана. Ну, тут я выступила, спокойно, но очень твердо, в итоге, спустя некоторое время, она пошла советоваться с начальством и начальство дало добро на выдачу справки. Надо сказать, что в актовой записи было много орфографических неточностей. Не только в написании фамилии. Дедушка и бабушка не умели читать и писать на русском, поэтому они не смогли заметить ошибки в свидетельстве. Получила я справку на Мильду - имя, данное маме при рождении и узнала важные факты о бабушке и расстрелянном дедушке. Все было не зря! Это новое знание придало мне еще больше сил и утвердило меня в моем поиске. | | Лайк (11) |
burlayfo Москва Сообщений: 1881 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1008
| Наверх ##
26 сентября 2023 7:51 26 сентября 2023 7:53 >> Ответ на сообщение пользователя IrinaKapitsa от 25 сентября 2023 16:53 Расскажите подробнее : Под какой фамилией в базу внесли? После ничего не исправили в базе? что вы им сказали что вам выдали справку не смотря на разночтения в фамилии? --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
IrinaKapitsa Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
26 сентября 2023 9:38 В базе мама была как, Шенйна Мильда Эуардовна, во всех моих документах Шенина Людмила Эдуардовна. В базе было указано, что она изменила имя в 1955 году, свидетельство 1955 г с именем Людмила было у меня на руках. И в базе не исправляли ничего, МФЦ не может в базу никакие исправления внести.
А сказала я с угрозой, что т.к. мне нужен этот документ, значит сейчас будем направлять запрос в Ермаковский ЗАГС на исправление ошибки в актовой записи, что я консультировалась и точно знаю, что это можно сделать.
Об этом мне рассказала три месяца назад сотрудница, которая нашла в базе запись о том, что мама поменяла имя. Она сказала, что если бы этой записи не было, то надо было бы исправлять актовую запись, даже назвала сумму в 650 р. Но то, как написана фамилия в актовой записи я узнала от Ермаковского ЗАГС.
Не знаю почему начальство приняло решение выдать справку. Но, придя от начальства, сотрудница подтвердила, что да возможно изменить актовую запись в ЗАГС, но нужно это, например, если я буду получать гражданство Латвии для переезда туда.
Я ей сказала, что в Латвию я не собираюсь, справка мне нужна для сбора информации о репрессированном дедушке. | | Лайк (2) |
IrinaKapitsa Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
27 сентября 2023 13:16 Прошу совет у опытных форумчан.
Ходила в МФЦ за справкой с иными сведениями о смерти прадеда и прабабушки.
В архивной справке о рождении моего деда прадед - Илья Никитин Зайцев. Год рождения 1860 полной даты нет, т.к. не сохранились метрические книги, со слов внука умер в 1929 г. в деревне Кравцово.
Сотрудница попалась позавчерашняя. Искала она долго и тщательно, вбивала разные варианты отчества: Никитич, Никитович, не было совсем умерших с такими данными. Затем она нашла единственную подходящую запись, там отчество было написано с ошибкой Никитовичь.
Дата смерти 22 октября 1930 год (внук может и ошибаться с 1929г). Возраст умершего не указан, причина смерти- старость (на самом деле прадеда затоптал его собственный бык и умер он от ран, нашел его как раз старший сын-отец внука ныне живущего в Кравцово). Но с таким я тоже сталкивалась, когда причина смерти в документе была указана не та, что на самом деле. Указан район смерти Михневский. С 1929 г. образовались районы и был уже не Серпуховской уезд, в этом отношении подходит.
Можно попробовать написать в ЗАГС Ступино запрос, но совершенно точно, что они придерутся к тому, что в базе написано отчество не Никитин, а Никитовичь, а документ у меня на отчество Никитин. И кроме единственного документа архивной справки других документов нет на прадеда.
Есть ли шанс в этом случае? Или остается только ждать 1933 года, чтобы увидеть актовую запись.
Искали сегодня и смерть прабабушки. в архивной справке: Параскева Васильева Зайцева. Год смерти после 1936 г (есть фотографии с ней 1936 г) Искали с 1936 по 1955.
Искали Прасковью Васильевну Зайцеву, Просковью, разные вариации написания. Не нашли ни одной подходящей записи. Умерла она где неизвестно, похоронена в Кравцово, где и муж и половина детей, но памятника нет, в ее могиле самый младший сын к ней захоронен, а с прадедом Ильей похоронен старший сын, который его и нашел при смерти.
Есть ли еще какой-нибудь путь поиска смерти прабабушки?
| | |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 596 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 265
| Наверх ##
27 сентября 2023 13:42 >> Ответ на сообщение пользователя IrinaKapitsa от 27 сентября 2023 13:16 Насчет правописания у меня была ситуация моя пра бабушка по отчеству Иосифова ( так в МК написано) на памятнике Иосиповна а в ЗАГСе Иосипова. В свидетельстве отказали. Я обратилась в Институт русского языка они дали официальную справку что это одни и теже имена. Попробуйте туда обратиться. --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | Лайк (2) |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 596 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 265
| Наверх ##
27 сентября 2023 13:58 27 сентября 2023 13:58 Malus_domestica написал: [q] zelenkaz У форумчанки нет разницы в написании отчества, Никитин - Никитовичь - тут всё понятно, в отличие от Вашего случая.[/q] в базе написано отчество не Никитин, а Никитовичь, а документ у меня на отчество Никитиня отвечала на это --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
IrinaKapitsa Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
27 сентября 2023 14:00 Спасибо, буду пытаться и в ЗАГС Ступино и в Главные Управления ЗАГС Москвы и Московской области.
Прабабушку искали и как Параскеву и как Прасковью, Просковью, с отчеством Васильевна.
Про то, что похоронены и прадед и прабабушка в Кравцово, там, где жили- это со слов внука (ему 86 лет), ему рассказывала мать. Он родился в 1937 г и Параскеву он не помнит в детстве. Мой отец 1939 г.р. и он тоже ее не знал.
Документов никаких нет о захоронении прадеда и прабабушки. | | |
Nika24 Участник
Краснодар Сообщений: 51 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
22 октября 2023 21:25 Уважаемые форумчане, прошу совета. Моя мама родилась в 1945 году. На тот момент у ее родителей был фронтовой брак. В декабре 1947 года ее отец вернулся после ВОВ. И в 1948 году между родителями был заключён официальный брак в ЗАГСе, а через 2 дня выписано новое свидетельство о рождении( моей мамы) на котором написано "Повторное". Как узнать почему выдано повторное свидетельство и что было написано в первом свидетельстве о рождении за 1945 год? --- Ищу сведения о Васильевых и Шиловых ( Тверская губерния), Дарьиных ( Владимирская), Бугай, Бугаев (Краснодарский край), Малыш ( Ростовская область) | | |
the_yegor | Наверх ##
22 октября 2023 23:44 Nika24 написал: [q] Уважаемые форумчане, прошу совета. Моя мама родилась в 1945 году. На тот момент у ее родителей был фронтовой брак. В декабре 1947 года ее отец вернулся после ВОВ. И в 1948 году между родителями был заключён официальный брак в ЗАГСе, а через 2 дня выписано новое свидетельство о рождении( моей мамы) на котором написано "Повторное". Как узнать почему выдано повторное свидетельство и что было написано в первом свидетельстве о рождении за 1945 год?[/q]
Повторное СОР могли выдать вместо утраченного предыдущего СОР и вместо утраченной метрической выписи, смотря когда человек родился и где. В российской практике для получения всех атрибутов (граф) актовой записи, внесенной в ЕГР (справедливо для записей 1926 и позже), достаточно запросить расширенную справку . Для получения исчерпывающего перечня сведений из оригинальной записи запрашивающий обычно устно (по тел.) обращается в ЗАГС - держатель оригинальной актовой книги для добавления в ЕГР всех сведений. Далее справка из ЕГР запрашивается в ЗАГС по месту проживания (в Москве - через МФЦ). Копию оригинальной записи можно будет увидеть после передачи книги из ЗАГС в госархив (100 лет+). | | |
|
Данные которые были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994)
(сообщение Yuri_77 от 23.03.2021г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3722942.htm#pp3722942
Как получить справку из ЗАГС
(сообщение LanaSea от 28.03.2021г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3728761.htm#pp3728761
Минюст о порядке получения отсутствующих в ЕГР иных сведений из актовых записей
(сообщение Maksim Andreevich от 18.02.2022г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p4096795.htm#pp4096795