Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.

Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС

процедурные вопросы получения

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 134 135 136 137 138 139 Вперед →
Модераторы: coika, Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10009
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149
Актовые записи являются важнейшим генеалогическим источником советского и современного периода. Ни для кого не секрет, что актовые записи содержат гораздо больше генеалогической информации, чем утвержденные формы бланков свидетельств и справок (например, место жительства, род занятий, место работы, какой по счету родившийся ребенок, заявитель и т.д.). К сожалению, только справка о смерти ф. № 34 предусматривает графу «Иные сведения», которая может дополняться иными сведениями, содержащимися в актовой записи. Формы иных справок (о рождении, браке и т.д.) таких граф не содержат и получить информацию из соответствующих актовых записей весьма затруднительно.
Многие прибегают к неофициальным методам получения данной информации (звонки исполнителю в ЗАГС и т.п.), однако данный способ имеет массу недостатков (отказы со стороны сотрудников ЗАГС, отсутствие юридического статуса у сообщенной информации и, как следствие, ее неверифицируемость и т.д.). Поэтому в данной теме я бы хотел рассмотреть исключительно официальный путь получения дополнительных сведений.
Итак, ниже изложен рекомендуемый порядок получения доп.сведений.

РS1. Просьба модераторов не объединять данную тему с другими.
РS2. Просьба к форумчанам не задавать в данной теме вопросы типа «помогите найти», «а вот у моей бабушки» и т.п. – задавайте их в профильных темах загсовского раздела. Эта тема создана только для обсуждения процедурных вопросов получения доп.сведения из актовых записей о рождении, браке и т.д.
Внимание! Получение доп.сведений из актовых записей о смерти осуществляются путем запроса справки о смерти ф. № 34 с просьбой указать интересующую Вас информацию в графе «Иные сведения».
РS3. В разные годы существовали разные формы актовых записей, наиболее полными они стали лишь во второй половине ХХ века. Данная тема не ставит целью определение объема вносимых в актовые записи сведений в тот или иной период времени. Это вопрос отдельного, весьма трудоемкого исследования. Поэтому прежде чем запрашивать те или иные сведения, целесообразно выяснить, а вносились ли они в принципе в данный период в актовую запись.


Комментарий модератора:
ПРИМЕР, какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p5402228.htm#pp5402228

Лайк (9)
Daric2022
Новичок

Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 16

G_Spasskaya написал:
[q]

Daric2022 написал:
[q]

на основании чего внесен отец в свидетельство о рождении, но данной информации тоже нет
[/q]


Звонить и выяснять, конечно, надо.
Но надо также помнить, что были периоды, когда информация о родителях вносилась с их слов, без предьявления документа о браке.
[/q]


Но тогда получается должна быть запись - внесено со слов матери или должна быть ссылка на установление отцовства в расширенной справке #4?


Inok_Kurov
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 8

Inok_Kurov написал:
[q]

G_Spasskaya написал:
[q]


Ekaterina_1973 написал:

[q]


Но разве в данной ситуации нужно СоР вашей прабабушки?

[/q]



Речь о СОР бабушки, чтобы подтвердить связь с прабабушкой.


Inok_Kurov написал:

[q]


скан справки о записи о рождении бабушки. Оригинала на руках нет. Попытался объяснить, что вряд ли Украина сейчас ответит на запрос ЗАГСа из России, сотрудник пожал плечами в ответ, дескать это и копия и не переведена на русский...

[/q]



А если попробовать распечатать этот скан и сделать официальный перевод? Может, примут?
[/q]



Спасибо за идею, а вот вообще, как к этому делу правильно подойти?
[/q]



Доброго дня и с Рождеством!

Итак, получилось сделать перевод скана и получить ф 12.
в справке было:
ФИО
место АЗ
национальность
диагноз
в доп. сведениях "возраст" - внесены в 2012 году

, в беседе с сотрудником МФЦ было озвучено следующее - в АЗ вносились два раза изменения, первое о возрасте
( мне конечно занимательно, для чего ЗАГСу вносить доп. сведения самостоятельно в АЗ от 1951 года в 2012ом...)
но еще больше заинтересовало вот что, со слов сотрудницы МФЦ в 2019 году было внесено еще изменение( сути его не увидел из ф12) со служебной припиской - "на основании свидетельства о рождении". На мой вопрос, что бы это могло означать - она пояснила ,что вероятно кто-то обратился с СОР ( моей прабабушки) для внесения каких-то изменений.
Но это нонсенс: у прабабушки был один ребенок - моя бабушка, бабушка сама уже покинула нас 21 год назад, а бабушкины дети - мой отец и дядя этим вопросом не занимались и не знали места хранения АЗ.
Что бы это могло означать? В ЗАГСе хранения АЗ хранится и СОР моей прабабушки? Рожденной в другой республике?Но для чего в 2019 году вносить какие-то изменения на его основе?
Inok_Kurov
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Inok_Kurov от 7 января 2023 18:55

да, еще была информация о повторке АЗ, выданной в 1952 году, но тут вопросов нет. Больше повторок никто не получал.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10009
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149

shadow33 написал:
[q]
В шаблоне заказа справки о смерти через Госуслуги обозначен запрет на включение в справку сведений о заявителе. Насколько это законно?
[/q]

Приказ Минюста России от 01.10.2018 N 200:
[q]
В строке "Иные сведения" не подлежат указанию:
сведения об усыновлении (удочерении) в справках о рождении (формы N 2, N 4);
сведения о месте жительства заявителя, если о государственной регистрации акта гражданского состояния заявляло физическое лицо.
[/q]



Daric2022 написал:
[q]
запрошена справка о рождении
[/q]

год рождения?


lu043 написал:
[q]
Скажите, пожалуйста, кто нибудь сталкивался с вопросом требования от отдела ЗАГС возврата госпошлины за отсутствие запрошенной справки о заключении брака на территории Республики в составе СССР ( сейчас это другое государство) .
Воспрос по справке не решается год и 2 мес.. какая-либо информация в отделе отсутствует.
Понимаю, что есть некий международный документ, соглашение и др., который регламентирует исполнение запросов другого государства. Непонятно только сколько ждать..
[/q]

Думаю, никто ничего не вернет, т.к. запрос сделан. Но можете написать заявление на возврат пошлины и посмотреть, что ответят.
Принудить иностранное государство ускорить исполнение вашего запроса РФ тоже не может. Как вариант, нанимать исполнителя по доверке на месте.


Inok_Kurov написал:
[q]
Но для чего в 2019 году вносить какие-то изменения на его основе?
[/q]

Например, нотариус или администрация кладбища попросили внести в СоС дату / место рождения.
Рекомендую написать в ЗАГС, который вносил изменения в АГС, у них должно быть заключение/решение о внесении изменений. Копию не факт, что дадут, но может сообщат интересующую инфу.
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5007
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3656

Maksim Andreevich написал:
[q]
нотариус или администрация кладбища попросили внести в СоС дату / место рождения.
[/q]


Для чего им этим заниматься спустя почти 70 лет - непонятно dntknw.gif
Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10009
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149
Товарищ Саахов например, права на захоронения и типа одного ФИО для полного установления тождественности лица недостаточно (могил "Иванова МарьИванна" может быть несколько). Либо боковая ветка подтверждения родства при наследовании.
Да, все это вилами по воде, но иногда проще сделать, чем оспаривать.
Лайк (1)
nastja2h

Сообщений: 222
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 119
Прочитала несколько последних страниц ветки.. все время поднимается вопрос, что делать, если не нашли в ЕГР ЗАГС запись. Делюсь своим опытом

Мы не знали даты рождения и смерти бабушки и дедушки. Запись о рождении их сына не помогла.
В МФЦ не нашли ничего. (Правда в одном из 3 МФЦ попалась дотошная сотрудница, которая все таки нашла подходящую дату смерти бабушки, предположив, что это наша
( знали только, что она прожила ~50 лет, и было больное сердце), Она сказала, что у этой женщины место рождения -г.Саратов. на тот момент мы этой информации ещё не имели, поэтому сделали себе пометку с датой рождения и смерти.(получается в в Агз о смерти в 1972 г. была и точная дата рождения). Я стала искать другим путем :
1)Заказала домовую книгу по месту проживания отца в МФЦ. (Бабушки/деда там не оказалось).
2) нашла следующую дом. Книгу в архиве по предыдущему месту проживания( 1950-1972гг) в Москве. (2 месяца ушло на получение). Там была запись об отце и бабушке-ВДОВЕ. Место рождения Саратов!! М. работы бабушки, профессия!Дед пропал...
3) по указанному месту работы бабушки нашли ее личное дело с подробной автобиографией и анкетой на всех ближайших родственников ее и мужа!!.
4) в архиве экономики (РГАЭ) нашли ещё одно личное дело бабушки по следующему месту работы , в котором в автобиографии говорилось о месте работы деда в г.Ефремове и дате смерти.
Написала наугад в ЗАГС г.Ефремова по электронной почте и они нашли запись о смерти деда(!), довольно оперативно отправили справку с доп.сведениями в Москву. (3 дня переписки с оплатой).

И вот.. справка с 26 ноября добирается в Москву.. . 9 января ходили в МФЦ искали по всем этажам..даже предварительно записались в отдел ЗАГс, хотя не нужно было!!. Есть специальные окна, куда приходят письма. Сказали ждать звонка.
Зато позвонили из Ефремова. Сказали, что выслали справку ещё 26.11 и она должна была дойти. Поговорили по душам, они тоже ждут сокращений, после пилотного проекта в Москве

5)Также из автобиографии бабушки узнали, что брак заключён в 1947г.в Германии( в МФЦ записи МИДА ещё толком не умеют искать, нам не нашли). Актовую запись с доп сведениями буду искать в Главн.управлении ЗАГС МО, Дер.Раздоры. Там хранятся экземпляры АГЗ Ген. Консульств СССР. Но в принципе, пока вели поиски, все что может быть в АЗ о браке -нашли другим путем.

В итоге делаю вывод, что по электронной почте ЗАГСы отвечают оперативно:
-делала запрос в Калининградской обл 5 лет назад. Выслали справку в ЗАГС по месту жительства.
-г.Ефремов
-Загс Нальчика. Тоже ответили и запрос приняли. Правда с оперативностью там во всех структурах плохо)).

Если бы в МФЦ сразу нашли нужные АЗ, мы бы так и не узнали столько подробностей о бабушке. Продолжаю поиски по неуловимому деду.

Возможно, мой опыт будет кому-то полезен....

Кто заказывал справки из регионов в МФЦ, сколько они шли в Москву , поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

---
Ст. Староминская и предки- переселенцы в нее:
Двухименные, (Двуименные, Двухьименные) -ХО.Старобельский уезд с.Лиман.
Цыгикало- с.Дунаец/Староминская КК, Петренко- д.Пулинец Полтавск. губ. /Староминская КК.

Рощины:Москва-Нальчик --с.Кевсала XXв., с.Пасковщина-XVIII-XIX вв.
Зозуля(Пасковщ
Лайк (13)
Katrinbaranovva

Москва
Сообщений: 194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 360
>> Ответ на сообщение пользователя nastja2h от 10 января 2023 9:40
Письма шлют скорее всего почтой России, на их сайте есть калькуляр расчёта времени доставки писем/посылок в зависимости от дальности.
---
Нижегородская губ., Сергачский у., с.Ключево - Бычковы, Калинины, Китаевы, Никитины, Соколовы, Лапшины/Царьковы, Базякины, с.Кузьминка - Миневы (Минеевы), г. Сергач - Токаревы, Мочалины (Мочаловы), Кашицыны/Большаковы, Пряхины
Рязанская губ, Спасский у. - Замареновы, Третьяковы, Шубёнкины, Мысюткин
Nastya19852605

Россия, город Урай
Сообщений: 237
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
>> Ответ на сообщение пользователя nastja2h от 10 января 2023 9:40

Будет плохо очень если сотрудников загс уберут
Лайк (2)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10009
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149

Nastya19852605 написал:
[q]
Будет плохо очень если сотрудников загс уберут
[/q]

Губернатор каждого региона сам решает, кто у него в регионе оказывает услуги ЗАГС - отделы ЗАГС или МФЦ.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 134 135 136 137 138 139 Вперед →
Модераторы: coika, Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС [тема №81997]
Вверх ⇈