Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich написал:

[q]
нотариус или администрация кладбища попросили внести в СоС дату / место рождения.
[/q]

Для чего им этим заниматься спустя почти 70 лет - непонятно

Товарищ Саахов например, права на захоронения и типа одного ФИО для полного установления тождественности лица недостаточно (могил "Иванова МарьИванна" может быть несколько). Либо боковая ветка подтверждения родства при наследовании.
Да, все это вилами по воде, но иногда проще сделать, чем оспаривать.

Прочитала несколько последних страниц ветки.. все время поднимается вопрос, что делать, если не нашли в ЕГР ЗАГС запись. Делюсь своим опытом

Мы не знали даты рождения и смерти бабушки и дедушки. Запись о рождении их сына не помогла.
В МФЦ не нашли ничего. (Правда в одном из 3 МФЦ попалась дотошная сотрудница, которая все таки нашла подходящую дату смерти бабушки, предположив, что это наша
( знали только, что она прожила ~50 лет, и было больное сердце), Она сказала, что у этой женщины место рождения -г.Саратов. на тот момент мы этой информации ещё не имели, поэтому сделали себе пометку с датой рождения и смерти.(получается в в Агз о смерти в 1972 г. была и точная дата рождения). Я стала искать другим путем :
1)Заказала домовую книгу по месту проживания отца в МФЦ. (Бабушки/деда там не оказалось).
2) нашла следующую дом. Книгу в архиве по предыдущему месту проживания( 1950-1972гг) в Москве. (2 месяца ушло на получение). Там была запись об отце и бабушке-ВДОВЕ. Место рождения Саратов!! М. работы бабушки, профессия!Дед пропал...
3) по указанному месту работы бабушки нашли ее личное дело с подробной автобиографией и анкетой на всех ближайших родственников ее и мужа!!.
4) в архиве экономики (РГАЭ) нашли ещё одно личное дело бабушки по следующему месту работы , в котором в автобиографии говорилось о месте работы деда в г.Ефремове и дате смерти.
Написала наугад в ЗАГС г.Ефремова по электронной почте и они нашли запись о смерти деда(!), довольно оперативно отправили справку с доп.сведениями в Москву. (3 дня переписки с оплатой).

И вот.. справка с 26 ноября добирается в Москву.. . 9 января ходили в МФЦ искали по всем этажам..даже предварительно записались в отдел ЗАГс, хотя не нужно было!!. Есть специальные окна, куда приходят письма. Сказали ждать звонка.
Зато позвонили из Ефремова. Сказали, что выслали справку ещё 26.11 и она должна была дойти. Поговорили по душам, они тоже ждут сокращений, после пилотного проекта в Москве

5)Также из автобиографии бабушки узнали, что брак заключён в 1947г.в Германии( в МФЦ записи МИДА ещё толком не умеют искать, нам не нашли). Актовую запись с доп сведениями буду искать в Главн.управлении ЗАГС МО, Дер.Раздоры. Там хранятся экземпляры АГЗ Ген. Консульств СССР. Но в принципе, пока вели поиски, все что может быть в АЗ о браке -нашли другим путем.

В итоге делаю вывод, что по электронной почте ЗАГСы отвечают оперативно:
-делала запрос в Калининградской обл 5 лет назад. Выслали справку в ЗАГС по месту жительства.
-г.Ефремов
-Загс Нальчика. Тоже ответили и запрос приняли. Правда с оперативностью там во всех структурах плохо)).

Если бы в МФЦ сразу нашли нужные АЗ, мы бы так и не узнали столько подробностей о бабушке. Продолжаю поиски по неуловимому деду.

Возможно, мой опыт будет кому-то полезен....

Кто заказывал справки из регионов в МФЦ, сколько они шли в Москву , поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

>> Ответ на сообщение пользователя nastja2h от 10 января 2023 9:40
Письма шлют скорее всего почтой России, на их сайте есть калькуляр расчёта времени доставки писем/посылок в зависимости от дальности.

>> Ответ на сообщение пользователя nastja2h от 10 января 2023 9:40

Будет плохо очень если сотрудников загс уберут

Nastya19852605 написал:

[q]
Будет плохо очень если сотрудников загс уберут
[/q]

Губернатор каждого региона сам решает, кто у него в регионе оказывает услуги ЗАГС - отделы ЗАГС или МФЦ.

Katrinbaranovva написал:

[q]
калькуляр расчёта времени доставки писем/посылок
[/q]

Получилось по калькулятору 4 дня.Тульская область рядом. с учетом отправки письма в субботу, ну можно округлить до недели.

Позвонила все таки вечерком на горячую линию в МФЦ... Полчаса оператор будто вырабатывала свое время задавала вопросы (порой глупые), просила оставаться на линии под музыку.. это было зверски долго.. После очередного глупого вопроса все таки соединила с нашим МФЦ.. ТАм опять цепочка "футболистов- сотрудников" ... Последняя все таки пошла искать куда-то, потом сообщила, что письмо "пришло только сегодня утром". (Все может быть, но на конверте стоит печать почты Москвы (5 декабря). Сказала подходить без записи, по талону на выдачу справки. Стойка выдачи талонов об этом слышать не хотела и убеждала предварительно записаться.. Удалось прорвать оборону. Справку получили!

1952г: Дата смерти, причина, возраст, род занятий, место работы, место жительства, заявитель, номер первичного СС.

Вывод такой: Если вы самостоятельно заказали справку, не ждите звонка от МФЦ. Они постоянно путают запрос от МФЦ("ждите звонка") от самостоятельного запроса в ЗАГС др.города(требуют на стойке какую-то расписку, обещают позвонить, когда придет справка, ворчат, что только через них можно заказать справку, что самостоятельно заказанную справку высылают на дом и.т.д., что у письма должен быть номер отслеживания, хотя - это простое бесплатное письмо) Но куда они собирались звонить, если номер телефона заказчика и его ФИО в официальном сопроводительном письме не указана. Получатель- Орган Загс Москвы №.. МФЦ...!

+ляп самого ЗАГСа, направившего оперативно справку: в сопроводительном письме (1стр) указана ФИО чужого человека. ( карандашем исправлено) Ищи свищи...

Вообщем, всем удачи и настойчивости!! Жаль, что столько времени приходится тратить из-за просчетов этой новой системы. Когда- то отработается...Но в следующий надо записывать перлы с ФИО... ))

Товарищ Саахов написал:

[q]

Maksim Andreevich написал:
[q]

нотариус или администрация кладбища попросили внести в СоС дату / место рождения.
[/q]

Для чего им этим заниматься спустя почти 70 лет - непонятно
[/q]

Inok_Kurov написал:

[q]

Но для чего в 2019 году вносить какие-то изменения на его основе?
[/q]

Например, нотариус или администрация кладбища попросили внести в СоС дату / место рождения.
Рекомендую написать в ЗАГС, который вносил изменения в АГС, у них должно быть заключение/решение о внесении изменений. Копию не факт, что дадут, но может сообщат интересующую инфу.

[/q]

Добрый день,
сегодня позвонил в ЗАГС хранения АЗ, вопросы у меня были:
1.Доп. сведения, тк в МФЦ нет ни места рождения, ни полной даты рождения, ни места смерти ( только место регистрации АЗ)
2.Изменение согласно свид-ву о рождении от 2019 года,( при том что дата АЗ 1951 год.)

1.Сотрудница сообщила, что в самой "книге" в 51ом году у них указаны только те данные, что видят в МФЦ. Спрашивал ее со всех сторон, формулируя по - разному вопросы, в тч. как выглядят соседние записи, сказала, что даже граф, например "место рождения" в книге нет.
Из того, что не увидели в МФЦ из нового только:
- заявитель ( моя бабушка, для меня это итак было понятно)
- род занятий ( на иждивении дочери)
и есть данные паспорта выданного в 1948 году в Ворошиловграде.

Возникает вопрос, из того, чего нет в МФЦ в доп. сведениях, а в справке с места хранения АЗ (если ее запросить, напрямую у них по эл.почте?), можно получить дополнение только "род занятий"?

и сопутствующий, немного не по теме ветки - есть ли шанс по данным паспорта от 1948 года, выданном в УССР, поднять какую-то информацию?

2. По изменениям "от 19 года" - подробно рассказал сотруднице, что заявлять в 2019 году было некому из родственников ( она так же начала рассказывать о том, что "обратились родственники со свд-ом о рождении" и т.д.) ... но после переговорил еще с одной сотрудницей, она посмотрела запись и сказала, что изменения были, судя по тому же, что там одна и та же рука и сама отметка старая - внесены в тоже время, что и сама АЗ; исправлена была буква "е" на букву "и" в фамилии (зачеркнуто и переправлено).
Видимо вот разгадка изменений от 2019 года.

Прошу тогда по вопросу 1.откомментировать, если возможно.

Inok_Kurov написал:

[q]
даже граф, например "место рождения" в книге нет
[/q]

Место рождения в актовых записях о смерти стали указывать только с 1970 г.

Inok_Kurov написал:

[q]
Возникает вопрос, из того, чего нет в МФЦ в доп. сведениях, а в справке с места хранения АЗ (если ее запросить, напрямую у них по эл.почте?), можно получить дополнение только "род занятий"?
[/q]

По состоянию на 1951 г. должна была действовать Инструкция 1937 г.
Тогда в АЗ о смерти д.б.:
1 Фамилия
2 Имя
3 Отчество
4 Пол
5 Национальность
6 Время смерти, (число, месяц, год)
7 Возраст (исполнилось лет)
8 Имел ли умерший свои средства существования или жил на средства другого лица
9 <*> Занятие (специальность, должность, ремесло)
Место работы (наименование предприятия, колхоза и т.д.)
10 Место постоянного жительства умершего
11 Сколько времени жил умерший в месте регистрации смерти
12 Причина смерти
13 Предъявленные врачебные документы о смерти
14 Особые отметки
15 Фамилия и адрес заявителя
16 Подпись заявителя
<*> Если умерший - иждивенец, то обе части графы 9 заполняются в отношен. лиц, на иждивении которых умерш. находился.

Inok_Kurov написал:

[q]
есть ли шанс по данным паспорта от 1948 года, выданном в УССР, поднять какую-то информацию?
[/q]

нет

благодарю за ответ,
отправить запрос электронным письмом:
"прошу выслать справку ф.12 с указанием данных" далее по пунктам 1-15...

приложив сканы документов по родству, прикрепив квитанцию за выдачу справки с реквизитами того ЗАГСа
(указать домашний адрес и МФЦ ,где готов забрать)
Так?

Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС

Процедурные вопросы получения