Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
Как получить максимум информации
| Avdeev Новичок
г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.
| | Лайк (5) |
| Шишка
Москва
Сообщений: 498
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
10 января 2014 13:55 Classic78 написал: [q] Тогда в ход идут косвенные доказательства - письма, фотографии, автобиографии, воспоминания и т.д. [/q]
Ужасно интересно!!! Вы серьезно - этому всему поверит наш суд? У кого-то был опыт предъявления подобных доказ-в в суде, чтобы потом суд принял положительное решение? | | |
| kseniy2010
Сообщений: 1132
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
10 января 2014 14:22 В данном случае есть запись, но в ней не совпадают сведения, чтобы восполнить это звено и можно попытаться доказать это в суде.
Но у всех разные ситуации и надо анализировать., есть ли какие-то косвенные док-ва, которые Вы можете представить.
Что поделаешь, у каждого есть право установить факт через суд, в уже сам человек решает воспользоваться им или нет.
Ранее моя семья дважды сталкивалась с тем, что нужно было через суд устанавливать совершенно понятные вещи.
Брату надо было доказать, что несовершеннолетняя дочь находится у него на иждевении.
И после смерти дедушки пришлось доказывать, что они находились в браке, чтобы бабушка получала пенсию по потере кормильца, У нее стояла печать, однако отправили в суд, факт 1935-36 года, а запись в ЗАГСе не сохранилась, приглашали родственников и детей. Судья конечно признала , а потом сказала, что вообще не понимает зачем их отправили в суд! В паспортах стояли печати(дело было в Украине).
Сейчас даже написание имен НаталЬя и НаталИя-будет считаться разными именами. Или пресловутая буква Ё в фамилии. | | |
classic78 Москва Сообщений: 441 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262 | Наверх ##
10 января 2014 14:47 Шишка написал: [q] Ужасно интересно!!! Вы серьезно - этому всему поверит наш суд? [/q]
Суд принимает комплексное решение на основании всех предоставленных на рассмотрение данных, а также исходя из озвученных целей. Ведь в суд в первую очередь обращаются, когда речь идет о споре между родственниками, оформлении наследства, выплат, пенсий, могил на кладбище и т.д. Понятно, что если придти в суд и сказать, что все это Вам нужно, чтобы иметь доступ к документам, то вряд ли будет принято решение в Вашу пользу. А вот если вы, например, хотите оформить бесхозное захоронение дальнего родственника на себя - то да, Вам могут пойти на встречу. К тому же суд, как официальный орган сам в праве запрашивать в госструктурах и архивах информацию, к которой Вас не допустят. ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
10 января 2014 15:27 Уважаемые коллеги. Просмотрел все документы по своему прадеду. Не могу выяснить место рождения. Актовая запись о рождении деда 1936г., места рождения прадеда нет Актовая запись о заключении брака прадеда и прабабки 1935г., места рождения прадеда нет Актовая запись о смерти прадеда 1951г., места рождения прадеда нет Где ещё поискать?  Также есть адреса где он жил при заключении брака и при рождении моего деда. Но по факту этих улиц уже нет. Районы снесли полностью. Известно: дата рождения 1915г. , дата смерти 1951г. и место смерти, и ФИО. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
| kseniy2010
Сообщений: 1132
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
10 января 2014 16:36 10 января 2014 16:39 А если домовую книгу или похозяйственную перепись запросить? Как вариант Смотря где жил-город или деревня! Посмотрите где-то здесь были соответствующие темы. Может здесь? тема ДОМОВАЯ КНИГАА в том месте где вступал в брак не мог родиться?Или есть сведения, что переезжали? Попытаться там проверить, но 1915год-это МК надо смотреть. | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
10 января 2014 16:44 10 января 2014 16:55 kseniy2010 написал: [q] А если домовую книгу или похозяйственную перепись запросить? Как вариант
Смотря где жил-город или деревня!
Посмотрите где-то здесь были соответствующие темы.
Может здесь? тема ДОМОВАЯ КНИГА
А в том месте где вступал в брак не мог родиться?Или есть сведения, что переезжали? Попытаться там проверить, но 1915год-это МК надо смотреть. [/q]
город Иркутск-2 (Именно так написано в актовой записи) и номер дома. и ещё адрес это обычный Иркутск. Сам он ссыльный (раскулаченный с семьёй), откуда неизвестно. Родственники предполагают, что Польша. По всем спискам репрессированных Польши, Украины просмотрел, ничего. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
| kseniy2010
Сообщений: 1132
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
10 января 2014 17:21 10 января 2014 17:23 Иркутск-2-сейчас микрорайон города Иркутска (Ленинский р-он)
Ранее станция Иннокентьевская, Иннокентьевская слобода-пригород Иркутска
Там жило много железнодорожников, строителей и работников Транссиба.
Родители прадеда приехали в Сибирь?
Списки ссыльных поляков смотрели?https://forum.vgd.ru/396/17463/
Католик? | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
10 января 2014 17:34 10 января 2014 17:34 kseniy2010 написал: [q] Иркутск-2-сейчас микрорайон города Иркутска (Ленинский р-он)
Ранее станция Иннокентьевская, Иннокентьевская слобода-пригород Иркутска
Там жило много железнодорожников, строителей и работников Транссиба.
Родители прадеда приехали в Сибирь?
Списки ссыльных поляков смотрели?https://forum.vgd.ru/396/17463/
Католик? [/q]
На момент регистрации брака 1935г. родители деда проживали город Иркутск, 1-я Глазковская улица, дом №7 кв.2 этой улицы уже нет. Дед родился в 1936г. в селе Братское (ныне Братск, не ясно как он там оказался). На момент смерти прадеда 1951г. в справке указан адрес: г.Иркутск-II и далее дом и что-то ещё, подробнее могу посмотреть во вторник, справка лежит в ЗАГСе. Мать деда родилась в г.Винница Украина, православная. У деда стоит национальность: русский. Семью матери деда выслали из Украины. По прадеду достоверно ничего не известно. В 1940г. у деда стала фамилия второго мужа его мамы. Почему родители развелись и развелись ли вообще информации нет. Списки высланных поляков смотрел на оф. польском сайте. Но это только предположения. Фамилия редкая Олинович. До сих пор в Иркутске живут около 10 человек с такой фамилией. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
classic78Москва Сообщений: 441 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262 | Наверх ##
10 января 2014 17:42 10 января 2014 17:50 Я бы еще "в лоб" запросил Иркутский госархив и ФСБ по Иркутской области о подтверждении факта репрессий. Понятно, что сами дела на прадеда заводились скорее всего в других местах, где семья прадеда жила до переселения. Но часть информации могли передать в иркутские архивы (списки переселенцев, репрессированных и т.д.) К тому же такие запросы выполняются в первоочередном порядке и бесплатно. Пусть хотя бы найдут что-нибудь, а уж с доказательствами родства можно и позже разобраться. Как ни странно в отделениях ФСБ сейчас гораздо чаще идут навстречу в плане озвучивания информации, нежели в ЗАГС-ах.
Кроме того, что Вам мешает запросить информацию о расторжении брака прадеда и прабабки в иркутском ЗАГС? Информации о рождении там конечно не будет, но во всяком случае хотя бы сам факт уточните.
Кстати, мои предки по одной из линий тоже поляки, жили в Белоруссии, а одна из них родилась в деревне Оленовичи Бобруйской области. Может, в Вашем случае фамилия возникла по населенному пункту? ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
10 января 2014 17:48 10 января 2014 17:49 Classic78 написал: [q] Я бы еще "в лоб" запросил Иркутский госархив и ФСБ по Иркутской области о подтверждении факта репрессий.[/q]
Запросил ФСБ, пока молчок. Ну там до месяца могут отвечать. Кстати ФСБ Смоленской области мне уже несколько справок прислало без всяких доказательств. По раскулаченным меня все ФСБшники шлют в ИЦ МВД, а вот там очень докапываются до родства. А вот опыт работы с архивами в плане репрессий печальный, обычно присылают сухое "нет сведений" Classic78 написал: [q] Кроме того, что Вам мешает запросить информацию о расторжении брака прадеда и прабабки в иркутском ЗАГС? [/q]
Запросил и это, но уже полтора месяца ничего нет. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/