ЗАГС и факт усыновления (удочерения)
Получение информации о биологических родителях, копии актовой записи о рождении и решения суда или попечительского совета об усыновлении/удочерении, оформление возврата фамилии
cloudberryМорошка  Москва Сообщений: 101 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
5 сентября 2005 23:59 ----- Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака. ----- взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtmlПолучается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства? 2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?
---
Ищу Ершевых из Логиновского села Екатеринбургского уезда. | | Лайк (2) |
| sadaza | Наверх ##
26 октября 2015 23:23 PRO100VVP написал: [q] Найден документ в архиве, что ребенок поставлен на полное довольствие в тот д/дом. Также под фамилией биологической матери (больше каких-либо бумаг отыскать не представляется возможным). Спустя несколько лет, отец женится [/q]
PRO100VVP написал: [q] А сейчас, спустя годы, нужно доказать родство с той биологической матерю, для дальнейшего поиска ее родителей…[/q]
а кому нужно доказать родство? Есть неуверенность,что это родство было вообще? документ найденный в архиве не доказателен? Чтоб искать её родителей не нужно свидетельство о рождении её ребенка. Нужны данные по женщине: Ф,И,О,,даты и т.д. ----------- | | |
smil Россия Сообщений: 14343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9478 | Наверх ##
26 октября 2015 23:54 sadaza написал: [q] а кому нужно доказать родство?[/q]
sadaza написал: [q] Чтоб искать её родителей не нужно свидетельство о рождении её ребенка.[/q]
Если женщина родилась в период попадающий под действия закона о персональных данных, нужно. И нужно свидетельство о её смерти (если она умерла), иначе не получишь св-во о рождении этой женщины, только по её личному заявлению, или по доверенности. Т.е. не узнаешь ничего о родителях. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4595
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1401
| Наверх ##
27 октября 2015 0:11 Если фамилия по матери - значит отец не установлен на момент регистрации ребенка, если это было при социализме, до 1917, местами до 1921 метрические книги - не замужем мать. Чтобы что то установить, надо идентифицировать человека, т.е.: Ф.И.О., время и место рождения. Если Вы время и место не приводите, что Вам посоветовать, кроме как посочувствовать. PRO100VVP написал: [q] определяют в детский дом[/q]
PRO100VVP написал: [q] Тот ребенок потом находит свою биологическую мать.[/q]
значит данные то были или отец знал, где мать? ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
smilРоссия Сообщений: 14343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9478 | Наверх ##
27 октября 2015 0:19 северный юрий владимирович написал: [q] Если фамилия по матери - значит отец не установлен [/q]
на основании чего вы такие выводы делаете ?  северный юрий владимирович написал: [q] Чтобы что то установить, надо идентифицировать человека, т.е.: Ф.И.О.[/q]
вам это зачем? здесь идет речь об алгоритме поиска северный юрий владимирович написал: [q] что Вам посоветовать,[/q]
зачем писать, если у вас нет никаких идей? ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
PRO100VVP Воронежская область Сообщений: 1198 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3162 | Наверх ##
27 октября 2015 7:59 1. smil написал: [q] на основании постановления об усыновлении была внесена запись о родителях.[/q]
Ежели правильно я понял, то подобная запись может вносится на основании постановления об усыновлении не зависимо от места рождения ребенка и времени его рождения, т.е. спустя и годы? и делается подобная запись на основании подачи того постановления органом ЗАГС по месту усыновления и в момент усыновления в орган ЗАГС по месту рождения, которую те в последствии и вносят ? Тогда с теми, биологическими родителями, КАК? они просто вычеркиваются? или составляют тайну? их уже не существует в дальнейшем sadaza написал: [q] а кому нужно доказать родство?[/q]
по документам? Правильно? Однако, это не укладывается в таком случае в голову. Или что-то я не допонял и не знаю? 2. sadaza написал: [q] а кому нужно доказать родство?[/q]
Правоохранительным органам, а точнее в Федеральную службу исполнения наказаний, чтобы получить интересующую информацию из ее недр за период 1945 - 1950 года. Но точно не знаю, может быть и не надо доказывать? это я уже сам такой вывод сделал. 3. smil написал: [q] Если женщина родилась в период попадающий под действия закона о персональных данных, нужно[/q]
Она родилась в 1932. Этот закон имеет силу для нее? 4, sadaza написал: [q] Чтоб искать её родителей не нужно свидетельство о рождении её ребенка.[/q]
Мне подумалось, что из актовой записи о рождении можно будет что-то узнать о ее родителях, но оказывается УВЫ! 5. sadaza написал: [q] Нужны данные по женщине: Ф,И,О,,даты и т.д.[/q]
Знаю. Но запросы в областной ЗАГС - ничего не дали. Или просто отписка. Она детдомовка. И ничего не сохранилось...[ 6. северный юрий владимирович написал: [q] Если фамилия по матери - значит отец не установлен на момент регистрации ребенка, если это было при социализме[/q]
И отец установлен, и данные биологической матери есть. И цепочка жизненных коллизий ее есть от рождения (1932) до 1974 г. А потом все рвется. Цунами унесло. Как то так, как говорит молодежь. И поиски зашли в тупик. ---
С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
НЕТ НИЧЕГО ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ ТЕХ, КТО ЗА ТЕБЯ
♥♥ Пасенко ♥♥ Шаруновы♥♥ Шанарины♥♥Пугачевы♥Цыбулины♥Донцовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
27 октября 2015 8:46 27 октября 2015 8:49 При рождении ребенка запись о его рождении в метрической книге ЗАГС была внесена, и у ребенка была указана фамилия матери биологической. Когда отец женился и его жена усыновила ребенка (а скорее всего и отец тоже оформлял усыновление, если первоначально ребенок был записан как незаконнорожденный), то в метрической записи были внесены изменения. Т.е. зачеркнули фамилию биологической матери и записали сверху фамилию усыновившей женщины. И справку дали из ЗАГС уже по исправленной записи.
Т.е. надо искать документы об усыновлении, на основании которых были внесены изменения в метрическую запись в книге ЗАГС. В книге должно быть указание, на основании чего было внесено исправление в первоначальную запись. В этих документах будет указана и фамилия биологической матери. Это будет документальное подтверждение того, что и так Вам известно. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| sadaza | Наверх ##
27 октября 2015 9:08 PRO100VVP написал: [q] [/q]
попытаюсь сформулировать как я понял 1.Есть некая женщина ,условно Советская Вера Ивановна 2.родилась ,из её слов в 1932 году 3.О ней известно что она воспитывалась в детдоме,который тоже известен/с момента рождения 4.Имена и фамилии её родителей ,увы неизвестны. О её жизни от детдома до момента исчезновения в 1974 году фактов много, но они о её жизни,но не открывают завесу о её предках. Нужно тем не менее отыскать ,чья она дочь. Для этого оттолкнуться от единственного точно установленного факта,года рождения. Где то вот так. Задача с многими неизвестными. Супер трудная. Алгоритм здесь один. Плотно заниматься историей ,крохами фактов,по самому детдому. -когда создавался? -кем наполнялся? -сколько партий принял,в какие периоды? и т.п. По годам он подходит для работы с документами,а вот будут ли документы,я что то сомневаюсь. А так, там- то должен был быть учет ,чьи дети к ним поступали. Рекомендую обратиться в "Жди меня",те может пробьются чрез завесу... --------------- | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4595
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1401
| Наверх ##
27 октября 2015 9:38 smil написал: [q] здесь идет речь об алгоритме поиска[/q]
smil написал: [q] зачем писать, если у вас нет никаких идей? [/q]
а какие тут могут быть идеи и алгоритм из PRO100VVP написал: [q] Ситуация такая.[/q]
и не одного факта конкретного, ни времени, ни мест, но все указанные лица, кроме заявителя, всё знали. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Михаха Сообщений: 4136 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
27 октября 2015 10:18 Мои размышления:
1. Свидетельство о рождении выдается на основании записи в книге регистрации актов гражданского состояния, в т.ч. акта о рождении.
2. При выдаче первичного свидетельства о рождении, запись в такой книге содержала сведения о биологических родителях.
3. После усыновления или внесения других изменений в документы о рождении ребенка, должна составляться новая запись, а не корректироваться старая. Иначе, возникает юридическая коллизия: от момента рождения до момента внесения изменений в свидетельство, ребенок как бы не существует. Хотя у него были в этом периоде свои ФИО, и мама, вероятно, получала какие-то выплаты на ребенка, как минимум - по больничному. Возможно, рядом со старой записью, ставится ссылка на новую, действующую запись.
4. Официальный запрос в ЗАГС не приблизит к разгадке тайны ФИО биологической матери, так как после усыновления официальными родителями являются приемные родители.
Предлагаю автору темы дойти до ближайшего ЗАГСа и уточнить документооборот при усыновлении у специалистов. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
27 октября 2015 10:22 27 октября 2015 10:23 PRO100VVP
Я бы рассуждал так.
1. Если человек родился в 1932, то это ЗАГС, актовая запись должна быть.
2. Если человек был после усыновлен, то вопрос в том, как по закону на год усыновления поступали с оригинальной актовой записью: ЗАМЕНЯЛИ старую на новую с усыновителями или ДОБАВЛЯЛИ НОВУЮ, сохранив при этом старую (ключевой вопрос именно в этом). Второй вариант, мне кажется более уместным. Поэтому, возможно, стоит напрячь ЗАГС чтобы они ВСЮ книгу актов просмотрели, т.к. вероятно оригинальную запись они могли попросту пропустить. Но, это мои догадки. В интернете явно где-то эти законы можно найти.
3. Если мне не изменяет память, то фамилия матери может быть в документах в детском доме.
4. Еще, опять-таки, может быть дело по усыновлению (кто ведет - понятия не имею), вот там тоже может быть запись, что мол товарищ такой-то стал товарищем таким-то.
Документы из пп. 3 и 4 вполне могут сойти за доказательство родства. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
КС разрешил судьям лишь в исключительных случаях раскрывать тайну усыновления в интересах потомков