Регистрационные книги актов гражданского состояния
| Nata K
Киев
Сообщений: 435
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
26 мая 2003 0:54 Людмила и все кто в курсе!<br>Подскажите, пожалуйста, один вопрос. В свидетельстве о бракосочетании моего деда от 12.1930 г. (Карелия) не указано ни даты ни места рождения ни его ни его жены. Не было предусмотрено в форме бланка. А вот вносились ли эти данные в то время в регистрационные книги ЗАГСов? Аналогичный вопрос по записям в регистрационных книгах о рождении 1935 г. (указывались ли в них дата и место рождения родителей?).<br>С уважением, Наталья<br><p>(Сообщение отредактировал Nata K 25 мая 2003 23:58)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 20:18 Maksim Andreevich написал: [q] Правомерно. См. Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния"[/q]
Приказ от 19.08.2016 № 194 мне известен. К подтверждению родства в данном приказе, если читать его "в лоб" относится только п. 4, а именно (дословная цитата) "4) документы, подтверждающие родственные отношения с умершим: свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально удостоверенные копии; копия вступившего в законную силу решения суда об установлении факта родственных отношений с умершим;". Оставим в стороне решения суда о признании родства тут, кажется, всё ясно. Следуя букве "Приказа" документами, подтверждающими родство могут являться только документы самих ЗАГСов, т.к. ни свидетельств, ни справок о рождении никакие архивы не выдают, а выдают только архивные справки, что, говоря строго юридически, не совсем одно и тоже. А учитывая плохую сохранность метрических книг в архивах, расположенных на временно окупированной во время ВОВ территории, ситуация становится практически тупиковой и единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд? ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 мая 2022 20:31 krom29 написал: [q] Следуя букве "Приказа" документами, подтверждающими родство могут являться только документы самих ЗАГСов, т.к. ни свидетельств, ни справок о рождении никакие архивы не выдают, а выдают только архивные справки, что, говоря строго юридически, не совсем одно и тоже. [/q]
Совершенно верно. Но есть письмо Минюста, где архивные справки по АГС велено принимать https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771krom29 написал: [q] единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд?
[/q]
Да. А неправовой совет - обходить ЗАГСы с имеющимися документами, где-то да примут. Уж справку ЦАМО как подтверждение смерти должны, т.к. тогда в большинстве случаев смерть на фронте в ЗАГС не регистрировалась. | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 20:57 Maksim Andreevich написал: [q] Постановление Правительства Москвы от 11.09.2018 N 1098-ПП "Об организации предоставления многофункциональными центрами предоставления государственных услуг на территории города Москвы государственной услуги по государственной регистрации отдельных актов гражданского состояния"[/q]
. Maksim Andreevich, спасибо за информацию. Открыл данное "Постановление..." и просмотрел, как говорится, "по диагонали". И сразу возник вопрос: а почему данный документ не согласован с Минюстом. Казалось бы, что все нормативные акты должны согласовываться с Минюстом, или есть какие-то исключения. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 21:16 Maksim Andreevich написал: [q] А неправовой совет - обходить ЗАГСы с имеющимися документами, где-то да примут.[/q]
В Москве после передачи функций выдачи документов в МФЦ видимо это почти бесполезно, их правовая "грамотность" оставляет желать многого лучшего. А, например, показав архивную справку ЦА ФСБ России в одном из отделов ЗАГС Рязани, испуганная сотрудница заявила: "Кто же это вам такое выдал?". Но пробовать в любом случае надо... ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 мая 2022 21:56 12 мая 2022 22:01 krom29 написал: [q] Казалось бы, что все нормативные акты должны согласовываться с Минюстом, или есть какие-то исключения.[/q]
Не согласовываются, а проходят госрегистрацию в Минюсте. Да, не все, а только федеральных органов исполнительной власти. И то, не все их НПА, а затрагивающие права, свободы граждан, межведомственные и некоторые другие. Очевидно, что данное постановление Правительства Москвы как региональный НПА проходить госрегистрацию в Минюсте не должно. | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
13 мая 2022 23:04 Maksim Andreevich написал: [q] Очевидно, что данное постановление Правительства Москвы как региональный НПА проходить госрегистрацию в Минюсте не должно.[/q]
Да, вероятно вы правы. Тем более, что приказом МЮ России от 28.12.2018 № 307 "Об утверждении Административного регламента предоставления государственной услуги..." по регистрации АГС предоставлено в т.ч. и МФЦ, а сам приказ зарегистрирован в МЮ России. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| appg Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 мая 2022 23:16 Мне нужно узнать умерла ли и, если да, то когда, родная сестра моего деда. Свидетельства о рождении ее у меня нет, есть все документы на деда, чтобы доказать родство. Сестра деда всегда жила в Туле.
Как лучше поступить, обратиться в московский загс за информацией или поехать в ЗАГС в Тулу? Собственно, раньше я бы заказала одновременно справку о смерти и о рождении, как теперь? ---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12206 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9309 | Наверх ##
15 мая 2022 14:29 appg написал: [q] Мне нужно узнать умерла ли и, если да, то когда, родная сестра моего деда. Свидетельства о рождении ее у меня нет, есть все документы на деда, чтобы доказать родство. Сестра деда всегда жила в Туле.
Как лучше поступить, обратиться в московский загс за информацией или поехать в ЗАГС в Тулу? Собственно, раньше я бы заказала одновременно справку о смерти и о рождении, как теперь?[/q]
В своём ЗАГСе уточните по Единой базе ЗАГС дату и место смерти. После этого можно заказывать СПРАВКИ со всеми сведениями из актовой записи; справки более информативны для поисков. Аналогично и по рождению после 1925г, т.к 1918-1924гг уже должны быть переданы в региональный архив. Если родилась до 1917г, то это в приходских метрических книгах, в ГАТО. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
16 мая 2022 17:33 krom29 написал 12.05.2022: [q] А учитывая плохую сохранность метрических книг в архивах, расположенных на временно окупированной во время ВОВ территории, ситуация становится практически тупиковой и единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд?[/q]
Maksim Andreevich написал в ответ: [q] Да[/q]
Будет ли, на Ваш взгляд, достаточным для подтверждения в суде моего родства с братьями отца только на основании архивной справки ЦА ФСБ России и письма регионального архива России об отсутствии сведений о рождении отца и его братьев, например, если и отец и его братья указаны и в справке ЦА ФСБ и в письме регионального архива. Соответственно имеется и мое собственное СоР. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
17 мая 2022 9:42 krom29 написал: [q] если и отец и его братья указаны и в справке ЦА ФСБ и в письме регионального архива[/q]
указаны на основании архивных документов? Тогда достаточно + еще пару свидетелей (можно родственников) пригласить. Но тут основной вопрос в наличии юридически значимой причины для суда, просто генеалогический интерес судами обычно не принимается. | | |
|
В актовых записях о рождении в 1926-1958 гг. не писалось место рождения и отчество новорожденного. А в самих свидетельствах о рождении эта информация указывалась.