Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Книги актов гражданского состояния
вопросы/ответы
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
26 мая 2003 9:08 В дореволюционной России все записи Актов гражданского состояния осуществлялись в церковном порядке.
Впервые такие записи были введены в 1722, когда Петр I установил обязательную регистрацию рождений у православного населения.
Для лиц не православного вероисповедания запись рождений была введена позднее -
(для лютеран - в 1832, для католиков - в 1826, магометан - в 1828, евреев - в 1835, старообрядцев - в 1874).Акты гражданского состояния — юридические факты, обозначающие действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан. Органы ЗАГС https://vgd.ru/genzags.htm Образцы заявлений (справок) на выдачу повторных свидетельств об актах гражданского состояния:
(утверждены постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 года № 1274)Форма №18 (запрос о рождении)
Форма №19 (запрос о браке/расторжении брака)
Форма №20 (запрос об усыновлении/удочерении)
Форма №21 (запрос об установлении отцовства в отношении ребенка)
Форма №22 (о перемене имени)
Форма №23 (запрос о смерти) | | Лайк (2) |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 20:18 Maksim Andreevich написал: [q] Правомерно. См. Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния"[/q]
Приказ от 19.08.2016 № 194 мне известен. К подтверждению родства в данном приказе, если читать его "в лоб" относится только п. 4, а именно (дословная цитата) "4) документы, подтверждающие родственные отношения с умершим: свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально удостоверенные копии; копия вступившего в законную силу решения суда об установлении факта родственных отношений с умершим;". Оставим в стороне решения суда о признании родства тут, кажется, всё ясно. Следуя букве "Приказа" документами, подтверждающими родство могут являться только документы самих ЗАГСов, т.к. ни свидетельств, ни справок о рождении никакие архивы не выдают, а выдают только архивные справки, что, говоря строго юридически, не совсем одно и тоже. А учитывая плохую сохранность метрических книг в архивах, расположенных на временно окупированной во время ВОВ территории, ситуация становится практически тупиковой и единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд? ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155 | Наверх ##
12 мая 2022 20:31 krom29 написал: [q] Следуя букве "Приказа" документами, подтверждающими родство могут являться только документы самих ЗАГСов, т.к. ни свидетельств, ни справок о рождении никакие архивы не выдают, а выдают только архивные справки, что, говоря строго юридически, не совсем одно и тоже. [/q]
Совершенно верно. Но есть письмо Минюста, где архивные справки по АГС велено принимать https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771krom29 написал: [q] единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд?
[/q]
Да. А неправовой совет - обходить ЗАГСы с имеющимися документами, где-то да примут. Уж справку ЦАМО как подтверждение смерти должны, т.к. тогда в большинстве случаев смерть на фронте в ЗАГС не регистрировалась. | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 20:57 Maksim Andreevich написал: [q] Постановление Правительства Москвы от 11.09.2018 N 1098-ПП "Об организации предоставления многофункциональными центрами предоставления государственных услуг на территории города Москвы государственной услуги по государственной регистрации отдельных актов гражданского состояния"[/q]
. Maksim Andreevich, спасибо за информацию. Открыл данное "Постановление..." и просмотрел, как говорится, "по диагонали". И сразу возник вопрос: а почему данный документ не согласован с Минюстом. Казалось бы, что все нормативные акты должны согласовываться с Минюстом, или есть какие-то исключения. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2022 21:16 Maksim Andreevich написал: [q] А неправовой совет - обходить ЗАГСы с имеющимися документами, где-то да примут.[/q]
В Москве после передачи функций выдачи документов в МФЦ видимо это почти бесполезно, их правовая "грамотность" оставляет желать многого лучшего. А, например, показав архивную справку ЦА ФСБ России в одном из отделов ЗАГС Рязани, испуганная сотрудница заявила: "Кто же это вам такое выдал?". Но пробовать в любом случае надо... ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155 | Наверх ##
12 мая 2022 21:56 12 мая 2022 22:01 krom29 написал: [q] Казалось бы, что все нормативные акты должны согласовываться с Минюстом, или есть какие-то исключения.[/q]
Не согласовываются, а проходят госрегистрацию в Минюсте. Да, не все, а только федеральных органов исполнительной власти. И то, не все их НПА, а затрагивающие права, свободы граждан, межведомственные и некоторые другие. Очевидно, что данное постановление Правительства Москвы как региональный НПА проходить госрегистрацию в Минюсте не должно. | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
13 мая 2022 23:04 Maksim Andreevich написал: [q] Очевидно, что данное постановление Правительства Москвы как региональный НПА проходить госрегистрацию в Минюсте не должно.[/q]
Да, вероятно вы правы. Тем более, что приказом МЮ России от 28.12.2018 № 307 "Об утверждении Административного регламента предоставления государственной услуги..." по регистрации АГС предоставлено в т.ч. и МФЦ, а сам приказ зарегистрирован в МЮ России. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| appg Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 мая 2022 23:16 Мне нужно узнать умерла ли и, если да, то когда, родная сестра моего деда. Свидетельства о рождении ее у меня нет, есть все документы на деда, чтобы доказать родство. Сестра деда всегда жила в Туле.
Как лучше поступить, обратиться в московский загс за информацией или поехать в ЗАГС в Тулу? Собственно, раньше я бы заказала одновременно справку о смерти и о рождении, как теперь? ---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12810 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9790 | Наверх ##
15 мая 2022 14:29 appg написал: [q] Мне нужно узнать умерла ли и, если да, то когда, родная сестра моего деда. Свидетельства о рождении ее у меня нет, есть все документы на деда, чтобы доказать родство. Сестра деда всегда жила в Туле.
Как лучше поступить, обратиться в московский загс за информацией или поехать в ЗАГС в Тулу? Собственно, раньше я бы заказала одновременно справку о смерти и о рождении, как теперь?[/q]
В своём ЗАГСе уточните по Единой базе ЗАГС дату и место смерти. После этого можно заказывать СПРАВКИ со всеми сведениями из актовой записи; справки более информативны для поисков. Аналогично и по рождению после 1925г, т.к 1918-1924гг уже должны быть переданы в региональный архив. Если родилась до 1917г, то это в приходских метрических книгах, в ГАТО. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| krom29 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
16 мая 2022 17:33 krom29 написал 12.05.2022: [q] А учитывая плохую сохранность метрических книг в архивах, расположенных на временно окупированной во время ВОВ территории, ситуация становится практически тупиковой и единственным решением в соответствии с "Приказом" в подтверждении родства являетя суд?[/q]
Maksim Andreevich написал в ответ: [q] Да[/q]
Будет ли, на Ваш взгляд, достаточным для подтверждения в суде моего родства с братьями отца только на основании архивной справки ЦА ФСБ России и письма регионального архива России об отсутствии сведений о рождении отца и его братьев, например, если и отец и его братья указаны и в справке ЦА ФСБ и в письме регионального архива. Соответственно имеется и мое собственное СоР. ---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155 | Наверх ##
17 мая 2022 9:42 krom29 написал: [q] если и отец и его братья указаны и в справке ЦА ФСБ и в письме регионального архива[/q]
указаны на основании архивных документов? Тогда достаточно + еще пару свидетелей (можно родственников) пригласить. Но тут основной вопрос в наличии юридически значимой причины для суда, просто генеалогический интерес судами обычно не принимается. | | |
|
