Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Книги актов гражданского состояния
вопросы/ответы
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
26 мая 2003 9:08 В дореволюционной России все записи Актов гражданского состояния осуществлялись в церковном порядке.
Впервые такие записи были введены в 1722, когда Петр I установил обязательную регистрацию рождений у православного населения.
Для лиц не православного вероисповедания запись рождений была введена позднее - для лютеран - в 1832, для католиков - в 1826, магометан - в 1828, евреев - в 1835, старообрядцев - в 1874.Акты гражданского состояния — юридические факты, обозначающие действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан. Органы ЗАГС https://vgd.ru/genzags.htm Образцы заявлений (справок) на выдачу повторных свидетельств об актах гражданского состояния (утверждены постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 года № 1274)Форма № 24 - заявление об отсутствии факта государственной регистрации брака Форма № 25 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о рожденииФорма № 26 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о заключении или расторжении бракаФорма № 27 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об усыновлении (удочерении)Форма № 28 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об установлении отцовства Форма № 29 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о перемене имени Форма № 30 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о смертиЧто можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в теме "F.A.Q. ЗАГСы России" https://forum.vgd.ru/30/95112/Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) размещено в теме "Иные сведения в актовых записях ЗАГС" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459 | | Лайк (2) |
| filon | Наверх ##
28 марта 2019 19:22 Fedosyrz,
восстановленные св-ва могли выдаваться на основании слов запрашивающего св-во. Вполне возможно, что человек не знал даты рождения своих родителей. Год рождения можете выбрать любой: одинакова вероятность их правильности. Возможен и третий вариант.
У меня был случай, когда в св-ве о рождении на месте имени-отчества матери и отчества отца был прочерк: маленький ребенок попал в детдом во время войны и не помнил имени матери и отчества отца. ---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
28 марта 2019 19:27 filon написал: [q] одинакова вероятность их правильности[/q]
Сомнительное утверждение. Справка из Брянска, выданная на основании оригинальной ЗАГС, сообщает верную дату. ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
28 марта 2019 19:57 Если я правильно понимаю, есть:
1. Запись в управлении ЗАГС Брянской области, дата рождения в ней - 18.06.1920. В графах "гражданство", "национальность", "дата рождения" у родителей стоят прочерки.
2. Восстановленное свидетельство о рождении, дата рождения - 25.06.1921, место рождения - д. Ивановичи Дятьковского района Брянской области), выдано Управлением ЗАГС Тульской области (запись АГС от 28.04.1950 г.)
Мне видится такая ситуация: родился он 18.06.1920. Запись сделали так, как сделали - без подробностей. В то время и книги были неустоявшиеся совершенно, мне встречалось в одной книге разной формы таблицы для актовых записей, в том числе с возрастом родителей и без него. А могли и не отметить, такое тоже видела: там надо было подчеркнуть национальность, так у матери, например, подчеркнули, а у отца - нет.
По какой-то причине в 1950 году понадобился документ. Пошли в ЗАГС в Тульской области, где жили (кстати, а где жили?) и со слов сделали восстановленную запись. С ошибкой - случайной или намеренной. Если намеренной - то ответ на вопрос, зачем она была нужна может дать много интересного. Кстати, не исключено, что помимо официальной регистрации его и в церкви крестили, и именно 25.06 - и эта дата и стала привычной, которую отмечали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Fedosyrz
Москва
Сообщений: 753
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 434
| Наверх ##
28 марта 2019 20:10 Maksim Andreevich написал: [q]
а когда выдано свидетельство и почему в другой области?[/q]
Спасибо за ответы и ваши действия по изменению формы справок, принесшие результат. Свидетельство выдано 01.06.1950 г. Вероятно, в связи с выдачей паспорта? Есть надпись VI-ВЖ N 690411 от ... Похоже это на серию-номер паспорта 1950 года? Думаю, Сергей Петрович оказался в Тульской области после войны. Брак был там же в 1945 г. Подскажите направление поиска его родителей, братьев, сестер. Поискать похозяйственные книги с составом семьи? ---
Ищу сведения о:
Федосеевы (д. Волково Александровский у. Владимирской губ.), Свежовы, Беляевы (с. Нушполы Александровского у. Владимирской губ.)
Гринфельды (Республика Карелия, г. Кемь) | | |
| Fedosyrz
Москва
Сообщений: 753
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 434
| Наверх ##
28 марта 2019 20:21 G_Spasskaya
Да, в 1945 году женился (есть свидетельство о браке), и в 1950 г. семья жила в Щекино Тульской области.
Думаете, стоит поискать записи о его крещении или его братьев-сестер?
Подскажите направление поиска. Где искать год рождения его родителей?
---
Ищу сведения о:
Федосеевы (д. Волково Александровский у. Владимирской губ.), Свежовы, Беляевы (с. Нушполы Александровского у. Владимирской губ.)
Гринфельды (Республика Карелия, г. Кемь) | | |
Максим ВикторовичТула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
28 марта 2019 20:47 Fedosyrz, найдите, к какому приходу относились Ивановичи, а потом в соответствующем госархиве смотрите, если ли метрические книги за примерный период. Что касается информации о родителях в справке, надо было запрашивать не дату рождения, а возраст! Попробуйте позвонить в архив ЗАГС и попросить, чтобы вам подсказали его по телефону (мне, например, некоторые сотрудники ЗАГС сообщали сведения по телефону, когда видели основательность моих вопросов).
Идея с поиском похозяйственных книг очень хороша. ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
28 марта 2019 20:48 Как вариант, понадобилось СоР (например, для получения паспорта), тульский загс запросил брянский, брянский загс первый экз. не нашел, по второму экз. не проверил или просмотрел, поэтому восстановленную запись сделал тульский загс. Если эта логика верна, то ближе к истине данные брянского загса. Fedosyrz написал: [q] Подскажите направление поиска его родителей, братьев, сестер. Поискать похозяйственные книги с составом семьи?[/q]
Как вариант. Также надо изучать его биографию, места работы и т.д. Также ищите вероятных родственников на ОБД. Рождение родителей - это уже однозначно метрики. Ну и могу посоветовать почитать раздел для новичков, там технологии поиска расписаны. | | |
| Fedosyrz
Москва
Сообщений: 753
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 434
| Наверх ##
28 марта 2019 21:06 Максим Викторович написал: [q]
Что касается информации о родителях в справке, надо было запрашивать не дату рождения, а возраст!
Спасибо за рекомендации. Буду искать.
Дату рождения я не запрашивала, просила просто выдать справку о рождении с указанием в графе иные сведения всех имеющихся дополнительных сведений без их перечисления. Графу "дата рождения" сам ЗАГС так назвал в ответной справке.
---
Ищу сведения о:
Федосеевы (д. Волково Александровский у. Владимирской губ.), Свежовы, Беляевы (с. Нушполы Александровского у. Владимирской губ.)
Гринфельды (Республика Карелия, г. Кемь) | | |
| Fedosyrz
Москва
Сообщений: 753
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 434
| Наверх ##
28 марта 2019 21:19 Maksim Andreevich
Спасибо!
Фамилия распространенная, по ОБД Мемориал искать проблематично. Тем более на начало XX века в Ивановичах было более 1000 жителей. И, судя по книге писателя Федора Каманина "Пиши ты больше про наши Ивановичи", который оттуда родом, Мишиных там было немало.
Как по вашему, запрос в Тульский ЗАГС по восстановленной записи о рождении Мишина С.П. может дать какую-то дополнительную информацию?
---
Ищу сведения о:
Федосеевы (д. Волково Александровский у. Владимирской губ.), Свежовы, Беляевы (с. Нушполы Александровского у. Владимирской губ.)
Гринфельды (Республика Карелия, г. Кемь) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
29 марта 2019 0:26 Fedosyrz написал: [q] Как по вашему, запрос в Тульский ЗАГС по восстановленной записи о рождении Мишина С.П. может дать какую-то дополнительную информацию?[/q]
Даже если и да, то сложно будет ей верить после того. как вы выяснили. что ошибка в дате рождения и в числе, и в годе. Возможно, это было "кому-то нужно", а может быть, просто случайно получилось, т.к. точно не помнили. Но тогда тем более сомнительно, что правильно могут быть указаны сведения о родителях. Я бы углубилась в метрические книги того села, в приход которого входили Ивановичи. Братьев-сестер, брак родителей - а там уже и возраста их... Но это все уже не для этой темы разговор, как уже отметили. | | |
|
