Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу
По Закону ЗАГС обязан выдать документ о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу! Каковы критерии «заинтересованного лица»?
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085 | Наверх ##
11 мая 2016 21:09 11 мая 2016 21:10 anto написал: [q] Понятно, что умершего.[/q]
Мне вот не понятно... Как свидетельство умершего может подтверждать мою заинтересованность?Мало ли я где его нашел, украл и т.п. | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4225
| Наверх ##
11 мая 2016 22:03 Maksim Andreevich написал: [q] Мало ли я где его нашел, украл и т.п. [/q]
Так это тоже проявить заинтересованность. Заинтересованность бывает разная... G_Spasskaya написал: [q] Так если везде принимают, зачем вам справка? [/q]
Принимают, да фыркают, не привыкли еще. Да и цена 1210 рублей этой копии, а когда выдавали справки цена была не более 500 рублей в этом архиве.  | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085 | Наверх ##
6 сентября 2016 9:30 Maksim Andreevich написал: [q] Минюстом России подготовлен проект приказа «Об утверждении Перечня документов, подтверждающих право лица на получение повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния и иных документов (справок), подтверждающих факты государственной регистрации актов гражданского состояния».
[/q]
Наконец-то приказ подписали. ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РФ ОТ 19 АВГУСТА 2016 Г. N 194 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 9 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ" ПРАВО ЛИЦА НА ПОЛУЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ" Теперь заинтересованность подтверждают следующие документы: [q] 5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении
документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего:
свидетельство (справка) о рождении либо его (ее) нотариально
удостоверенные копии;
свидетельство (справка) о заключении брака либо его (ее) нотариально
удостоверенные копии;
завещание, удостоверенное в установленном законодательством
Российской Федерации порядке, либо его дубликат, выданный в установленном
порядке;
справка об открытии наследственного дела, выданная нотариусом;
гражданско-правовые договоры, в том числе договоры ренты и
пожизненного содержания с иждивением, трудовые договоры;
документы, выданные компетентными органами и организациями о
регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу;
запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного
самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае
признания имущества умершего выморочным;
запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного
самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае, если
умерший являлся нанимателем жилья, находящегося в государственной или
муниципальной собственности;
документ, подтверждающий полномочия заявителя;
[/q]
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/869870/ | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2669 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
6 сентября 2016 15:08 С большинством документов вопрос ясен. Всё, как и раньше. Непонятно вот это: Maksim Andreevich написал: [q] свидетельство (справка) о рождении либо его (ее) нотариально
удостоверенные копии;
свидетельство (справка) о заключении брака либо его (ее) нотариально
удостоверенные копии;
[/q]
То есть если есть у меня каким-то образом полученное (купленное на чёрном рынке, найденное и т.д.) свидетельство о рождении или браке (или просто справки об этом же), то я мне обязаны будут при их представлении выдать свидетельство о смерти? Или я что-то не так или неправильно понял? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085 | Наверх ##
6 сентября 2016 15:20 6 сентября 2016 15:40 Оренбург общество Однодворец, мне этот вопрос тоже не ясен: идет ли речь об указанном в свидетельстве/справке о рождении/браке заинтересованном лице или вообще о любом постороннем. Планирую сделать запрос в Минюст. Кстати, в отличие от проекта https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2175528.htm#pp2175528в утвержденном приказе список документов стал закрытым, т.е. не допускающий иных документов, подтверждающих заинтересованность на усмотрение ЗАГСов. Т.е. список стал един для всей России. Оренбург общество Однодворец написал: [q] Всё, как и раньше. [/q]
В смысле как и раньше? Раньше такого приказа не было и ЗАГСы сами решали, что и как считать заинтересованностью. Кстати, тут еще один вопрос. Может ли заинтересованное лицо по одному документу из списка получить справки обо всех АГС на умершее лицо? Ну например, есть договор ренты. Человек умер. Соответственно, рентодателю для вступления в права на квартиру нужна справка о смерти. А имеет ли он права еще получить справки о рождении, браке, разводе и т.д., которые вроде бы ему и не нужны? | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4225
| Наверх ##
6 сентября 2016 23:27 Maksim Andreevich написал: [q] мне этот вопрос тоже не ясен: идет ли речь об указанном в свидетельстве/справке о рождении/браке заинтересованном лице или вообще о любом постороннем. [/q]
Речь идет о покойном лице, на кого запрашивается документ. При другом толковании это свидетельство подтверждало бы родство, но никак не заинтересованность. Maksim Andreevich написал: [q] в утвержденном приказе список документов стал закрытым, т.е. не допускающий иных документов, подтверждающих заинтересованность на усмотрение ЗАГСов. [/q]
Последний пункт - "документ, подтверждающий полномочия заявителя" по смыслу равен открытому списку... Maksim Andreevich написал: [q] Может ли заинтересованное лицо по одному документу из списка получить справки обо всех АГС на умершее лицо?[/q]
Может, если лицо умерло - это явно видно. А вот то, что там требуется для подтверждения родства "свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально удостоверенные копии" - полный беспредел, так как например ЦГА СПб никаких справок и свидетельств не выдает, а только копии заверенные актовых записей, которые по закону имеют равную силу со свидетельствами и справками, о чем выше писал. | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2669 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
7 сентября 2016 7:39 Maksim Andreevich написал: [q] В смысле как и раньше? Раньше такого приказа не было и ЗАГСы сами решали, что и как считать заинтересованностью.[/q]
Это я об Оренбургском ЗАГСе. У нас именно только эти документы и допускались, а другие - нет. anto написал: [q] Последний пункт - "документ, подтверждающий полномочия заявителя" по смыслу равен открытому списку...
[/q]
anto, не согласен. Я считаю, что здесь речь идёт о нотариальной доверенности, если заинтересованное лицо поручил это кому-либо, а если о заинтересованном лице - то наличие паспорта. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085 | Наверх ##
7 сентября 2016 8:17 7 сентября 2016 9:10 anto написал: [q] Последний пункт - "документ, подтверждающий полномочия заявителя" по смыслу равен открытому списку... [/q]
Имхо нет. Согласен с Однодворцем, тут речь идет о доверенности, например, если получает представитель заинтересованного лица или если заинтересованное лицо - юр.лицо (например, работодатель, рентодатель и т.д.). anto написал: [q] Может, если лицо умерло - это явно видно.[/q]
Тогда есть возможность злоупотребления заинтересованнго лица. Он может получить сведений больше, чем ему реально нужно. Либо все же ЗАГСы будут отслеживать этот момент и в каждом случае просить тот или иной документ из списка. anto написал: [q] А вот то, что там требуется для подтверждения родства "свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально
удостоверенные копии" - полный беспредел, так как например ЦГА СПб никаких справок и свидетельств не выдает, а только копии заверенные актовых записей[/q]
Мне тоже этот момент не нравится: не заставили бы на основе архивных копий или справок получать загсовские свидетельства или справки (есть такая процедура). Но это лишние расходы... anto написал: [q] которые по закону имеют равную силу со свидетельствами и справками, о чем выше писал.[/q]
Насчёт равной силы документов - не согласен. Равную силу имеют только документы, выданные архивом (архивные справки, архивные копии или архивные выписки). Но статус документов, выданных архивом, в юридическом смысле не равен статусу загсовских документов. Например, для наследственных целей нужны именно загсовские документы. И потом, возникнут опять злоупотребления, т.к. для получения справок/копий из актовых книг, хранящихся в архивах, родство и прочее подтверждать не нужно https://forum.vgd.ru/615/77783/ | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4225
| Наверх ##
7 сентября 2016 9:50 Maksim Andreevich написал: [q] Имхо нет. Согласен с Однодворцем, тут речь идет о доверенности, например, если получает представитель заинтересованного лица или если заинтересованное лицо - юр.лицо (например, работодатель, рентодатель и т.д.).[/q]
Читайте внимательно документ - про доверенность - пункт 8. Сразу после перечня документов о заинтересованности идет. Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов." Maksim Andreevich написал: [q]
Тогда есть возможность злоупотребления заинтересованнго лица. Он может получить сведений больше, чем ему реально нужно. [/q]
Maksim Andreevich написал: [q] И потом, возникнут опять злоупотребления, т.к. для получения справок/копий из актовых книг, хранящихся в архивах, родство и прочее подтверждать не нужно[/q]
Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться. Maksim Andreevich написал: [q] Но статус документов, выданных архивом, в юридическом смысле не равен статусу загсовских документов. Например, для наследственных целей нужны именно загсовские документы.[/q]
Это неправда. В Петербурге и области нотариусы и похоронные организации по архивному периоду справки всегда принимали. Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса с требованием восстановить свидетельство в ЗАГСе по метрической записи 19 века. А теперь и копии - вот зав. отделом ЦГА мне сказала на мои опасения - что вот уже год-два выдают только заверенные копии актовых записей и ни одного случая, чтобы нотариус или суд или ЗАГС или похоронная организация такой документ не приняли. Другое дело, что могут фыркать немного, кто не привык, но не принять никто не решается. Замена справки копией по ЦГИА СПб актуальна (они выдают и справки и копии), т.к. копия у них в 5 раз дешевле справки. 1100 руб. или 200 руб. - есть разница. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085 | Наверх ##
7 сентября 2016 10:22 anto написал: [q] Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов."[/q]
По крайней мере, в проекте так и было написано, "в лоб". Ладно, чего спорить, задам и этот вопрос Минюсту. anto написал: [q] Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.
[/q]
Что значит не могут? А зачем тогда п.7 ст.9 ФЗ о перс.данных? [q] В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.[/q]
Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД. anto написал: [q] В Петербурге и области нотариусы и похоронные организации по архивному периоду справки всегда принимали. Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса с требованием восстановить свидетельство в ЗАГСе по метрической записи 19 века.[/q]
Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ. "Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 27 - 28.02.2007, Протокол N 02/07) Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22369[q] 3. Факт смерти и время смерти гражданина подтверждаются свидетельством о смерти, выданным органом, уполномоченным производить государственную регистрацию актов гражданского состояния. Свидетельство о смерти на территории Российской Федерации выдается органом записи актов гражданского состояния или органом местного самоуправления муниципального образования, на территории которого отсутствует орган записи актов гражданского состояния. В случае смерти гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации - консульским учреждением Российской Федерации (статьи 3 - 5, 67 - 68 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). В случае объявления судом гражданина умершим, что влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина, документом, подтверждающим факт смерти, также является свидетельство о смерти, выдаваемое уполномоченным органом на основании решения суда (статья 1113 ГК РФ, пункт 2 статьи 67 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). Акты гражданского состояния, совершенные по религиозным обрядам до образования или восстановления органов записи актов гражданского состояния, приравниваются к актам гражданского состояния, совершенным в органах ЗАГСа в соответствии с действовавшим на момент их совершения законодательством, и не требуют последующей государственной регистрации (пункт 3 статьи 3 Федерального закона "Об актах гражданского состояния").
[/q]
anto написал: [q] Замена справки копией по ЦГИА СПб актуальна (они выдают и справки и копии), т.к. копия у них в 5 раз дешевле справки. 1100 руб. или 200 руб. - есть разница.[/q]
Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб.  | | |
|
