Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне
Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?
| Duvalon Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
31 октября 2021 12:47 Добрый день
ЗАГС на запрос СоБ деда требует свидетельство о его смерти. Родился в 1903 г., но это для них не аргумент.
Но из всей имеющейся документальной инфомации о его смерти есть только запись в анкете матери при поступлении в ВУЗ в 1952г. "погиб в немецком концлагере" и "в 1943 г. отец был в немецком концлагере, где и погиб".
Все. Поиск в ОБД Мемориал и на других сайтах ничего не дал. В списках уганных на ost-west.memo также нет.
Как получить справку о его смерти и доказать ЗАГС, что он умер? | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
| Наверх ##
31 октября 2021 13:24 Duvalon написал: [q] Добрый день
ЗАГС на запрос СоБ деда требует свидетельство о его смерти. Родился в 1903 г., но это для них не аргумент.
Но из всей имеющейся документальной инфомации о его смерти есть только запись в анкете матери при поступлении в ВУЗ в 1952г. "погиб в немецком концлагере" и "в 1943 г. отец был в немецком концлагере, где и погиб".
Все. Поиск в ОБД Мемориал и на других сайтах ничего не дал. В списках уганных на ost-west.memo также нет.
Как получить справку о его смерти и доказать ЗАГС, что он умер?[/q]
Возьмите из Загса официальный отказ, что он там напишут. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| guenther
Понемногу отовсюду
Сообщений: 761
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1752
| Наверх ##
31 октября 2021 13:31 31 октября 2021 14:27 Duvalon, здравствуйте. Вам нужно получить из органа ЗАГС извещение об отсутствии актовой записи о смерти по новой форме, где будет указано, что просмотрены не только бумажные носители, но и Единый госреестр записей актов гражданского состояния, в том числе на предмет восстановленных актовых записей. С этим извещением нужно обращаться в суд об установлении факта регистрации смерти или просто установлении факта смерти (смотря какие обстоятельства). burlayfo написал: [q] Возьмите из Загса официальный отказ, что он там напишут. [/q]
На это можно время не тратить, ничего нового в таком отказе не будет, т.к. документы из ЗАГСа выдаются в установленном порядке. Кстати, насколько мне известно, смерть в воинских подразделениях регистрировал не ЗАГС, а сами воинские подразделения или их руководство в порядке подчиненности. Вы тему целиком прочитали? | | Лайк (2) |
| DVisotsky Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 ноября 2021 22:53 >> Ответ на сообщение пользователя gyunter от 31 октября 2021 13:31 Спасибо, но хотел без суда обойтись. Идти в суд и доказывать, что человек 118 лет от роду умер, как-то не хочется беспокоить сильно занятых специалистов. И ответ ЗАГС, что запись не найдена, есть. Тему прочитал, и не только эту. Он не военнослужащий, и погиб не в бою, а в концлагере. Какое могжет быть руководство воинских подразделений? | | |
| guenther
Понемногу отовсюду
Сообщений: 761
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1752
| Наверх ##
1 ноября 2021 23:46 DVisotsky написал: [q] Он не военнослужащий, и погиб не в бою, а в концлагере. Какое могжет быть руководство воинских подразделений? [/q]
А как, по-вашему, мы можем понять, что он не военный, из Вашего первого сообщения? В теме про погибших на войне... К тому же в концлагерях были не только гражданские. DVisotsky написал: [q] Идти в суд и доказывать, что человек 118 лет от роду умер, как-то не хочется беспокоить сильно занятых специалистов. [/q]
Вы не доказываете в суде, что он умер, а доказываете, что исчерпали возможность во внесудебном порядке получить документ о его смерти. Я сейчас в суде по аналогичному делу устанавливаю факт регистрации смерти по пятерым родственникам, старшему из них 140 лет от роду. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
2 ноября 2021 9:36 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
2 ноября 2021 15:48 Здравствуйте. Мало исходной информации, к сожалению. Duvalon написал: [q] Но из всей имеющейся документальной инфомации о его смерти есть только запись в анкете матери при поступлении в ВУЗ в 1952г. "погиб в немецком концлагере" и "в 1943 г. отец был в немецком концлагере, где и погиб".[/q]
Родственники должны были узнать об этом из каких-то источников - военкомат - органы - письмо или сообщение знакомых; очевидцев, бывших вместе с ним в лагере Лагеря для пленных (гражданских в том числе) были и на временно оккупированных территориях. В этом случае можно искать сведения в областных архивах по месту нахождения лагеря. Duvalon написал: [q] Поиск в ОБД Мемориал и на других сайтах ничего не дал[/q]
Вывод о том, что не служил, сделали на основании отсутствия сведений на ОБД или подтверждено сведениями из военкомата? Возраст призывной. Duvalon написал: [q] В списках уганных на ost-west.memo также нет.[/q]
Проживал в 1941-1943 гг. на временно-оккупированной территории? В городской или сельской местности? Причину и дату выбытия с места проживания можно искать - в случае города - домовые книги - в сельской местности - Похозяйственные книги. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
| Duvalon Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
2 ноября 2021 19:58 king написал: [q]
Здесь проверяли?
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/[/q]
Спасибо за ссылку. Проверил, к сожалению нет. gyunter написал: [q]
Вы не доказываете в суде, что он умер, а доказываете, что исчерпали возможность во внесудебном порядке получить документ о его смерти.
Я сейчас в суде по аналогичному делу устанавливаю факт регистрации смерти по пятерым родственникам, старшему из них 140 лет от роду.[/q]
Похоже без суда не обойтись. Но что предъявлять в суде? Кроме справки об отсутствии регистрации смерти в ЗАГС и сведений из автобиографии матери по поступлении в ВУЗ (из моего первого соообщения) никаких документальных сведений нет. Какие документы, доказывющие смерь, Вы предъявляете в суд? | | |
| guenther
Понемногу отовсюду
Сообщений: 761
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1752
| Наверх ##
2 ноября 2021 20:04 | | |
| Duvalon Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
2 ноября 2021 20:12 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 2 ноября 2021 15:48 Родственников, которые сообщили об этом семье, уже нет в живых Откуда они это узнали неизвестно. Он проживал на временно оккупированной территории в п.Пушкинские Горы (Псковская обл.). Опять же по семейным воспоминаниям, дошедшим до нас, его забрали в концлагерь в 1942, где он и умер в 1944. Был кузнецом, в армию не призывался, т.к. был болен (белый билет). Больше ничего не известно. Думаю, домовые книги на оккупированной территории никто не вел. Хотя конечно буду искать. | | |
|
