⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » ЗАГС

Вниз ⇊

Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ

учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом НК обороны СССР проводился командирами в/частей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich

ejik

Наверх ## 4 марта 2004 12:58

https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917
Смерть военнослужащих, погибших в годы ВОВ, органами ЗАГС не регистрировалась!
Основанием стал приказ НКВД от 20.09.1943 г. № 600 «О регистрации смерти павших в бою или умерших в военных госпиталях органами НКО». Учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР проводиться командирами войсковых частей.
В соответствии с п.24 Приложения о персональном учете и погребении погибшего личного состава Красной Армии, утвержденного приказом Народного комиссара обороны СССР от 15.03.1941 № 138 после смерти военнослужащего немедленно направляли извещение родственникам военнослужащего, по которому назначалась пенсия погибшим военнослужащим.
Копию документа о безвозвратных потерях во время ВОВ можно получить в архиве Министерства Обороны Российской Федерации.

Maksim Andreevich

Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 5 января 2020 19:22

GREAKLY, какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
Насчет разъяснений МО РФ загсам упоминается уже не первый раз, но никто не представил доказательств их существования.
Исчерпывающие основания для регистрации смерти приведены в ст.64 ФЗ об АГС. Никаких донесений там нет. Но с донесением можно идти в суд и устанавливать факт смерти там.

Михаха

Сообщений: 4262
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4128

Наверх ## 5 января 2020 20:24

GREAKLY написал:

[q]
Скажите, а как, формально, должны сейчас выдаваться свидетельства на погибших в ВОВ?
[/q]

Юридически, факт гибели военнослужащего в годы Великой Отечественной войны подтверждался военкоматом по месту призыва на основании выданного воинской частью извещения. Теоретически, родственники могли оформить смерть в ЗАГС (актовая запись, гербовое свидетельство), практически, в 99% случаев, этого никто не делал.

GREAKLY написал:

[q]
Какой документ для погибших в ВОВ на сегодня является актовой записью о смерти?
[/q]

Корректнее говорить не об актовой записи, а про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.

GREAKLY написал:

[q]
"Донесение о потерях"? Или какой-то другой?
[/q]

Донесение о безвозвратных потерях, которое при идеальном документообороте три раза в месяц направлялось дивизией в НКО (Управление по учету потерь личного состава) - внутренний документ военного учета. Сойдет как одно из косвенных доказательств факта гибели.

GREAKLY написал:

[q]
Просто на одном из тематических форумов я прочитал, что свидетельство о смерти на погибшего в ВОВ выдаётся родственникам на основании извещения о гибели ( похоронке), а актовая запись восстанавливается в районом ЗАГСе по месту смерти. За дубликатом похоронки обращаются в районный военкомат по месту призыва бойца.
[/q]

Всё написано правильно, кроме слова "восстанавливается". Восстановить можно то, что ранее было. Корректнее было бы "... актовая запись составляется... В книге записи актов гражданского состояния это будет запись текущего года.

Тема документального оформления гибели почти 9 миллионов военнослужащих в годы войны - объемная и непростая. Не каждый реально погибший попадал в донесение о безвозвратных потерях и не все, там упоминаемые реально погибли. Отсутствие извещения ("похоронки") не означает, что боец дожил до Победы. Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания".

Maksim Andreevich

Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 5 января 2020 20:39 5 января 2020 20:41

[q]
про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.
[/q]

На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет.
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 5 января 2020 21:08

Maksim Andreevich написал:

[q]
[q]
про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.
[/q]

На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет.
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]

Если ЦАМО даст такую справку. Вы прекрасно знаете, что, обычно, они отсылают к "Подвигу народа" или "ОБД Мемориал". И круг замыкается.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 5 января 2020 21:16

Михаха написал:

[q]
Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания".
[/q]

Вот здесь-то как раз и зарыта собака. В США, например, пропавший без вести военнослужащий через год и один день признается умершим. И остается таковым до тех пор, пока не предоставлены доказательства о нахождении его в живых (обнаружился в концлагере, вернулся из плена, и.т.д.). А как, юридически, этот вопрос урегулирован у нас?

Maksim Andreevich Модератор раздела Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5178	Наверх ## 5 января 2020 22:17 5 января 2020 22:19 GREAKLY, ЦАМО дает такие справки, у меня есть аналогичная. Просто запрос д.б. социально-правовым. [q] А как, юридически, этот вопрос урегулирован у нас? [/q] Ст. 45 ГК

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17623
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9037

Наверх ## 5 января 2020 22:23

GREAKLY написал:

[q]
Если ЦАМО даст такую справку. Вы прекрасно знаете, что, обычно, они отсылают к "Подвигу народа" или "ОБД Мемориал". И круг замыкается.
[/q]

В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (1)

Михаха

Сообщений: 4262
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4128

Наверх ## 5 января 2020 22:29

Maksim Andreevich написал:

[q]
И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов.
[/q]

При этом и вступившее в силу решение суда не гарантирует, что человек действительно умер. Просто помогает со снятием с регистрационного учета, назначением пособий, исключением из числа наследников, для мошенничества с недвижимостью и т.п.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]

Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 20:51 6 января 2020 20:53

Maksim Andreevich написал:

[q]
какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
[/q]

Вы правы. Я ошибся. Но даже в Кодексе 1927 года с изменениями 1930-40-х годов, действовавшем во время войны, говорится, что:

125. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток, при насильственной смерти, самоубийстве, смерти от несчастного случая, а также обнаружении трупа - не позднее 24 часов с момента наступления смерти или обнаружения трупа, причем для регистрации этих последних случаев обязательно свидетельство врача о причине смерти.
Примечание. Уклонение от регистрации, а также несоблюдение без уважительных причин сроков регистрации лицом, обязанным подать заявление, влечет за собой штраф в размере от 25 до 100 рублей, налагаемый постановлениями районных исполнительных комитетов, городских, сельских и поселковых советов.

(статья 125 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.09.1936)

126. Заявление о смерти должно быть сделано письменно или устно жившими вместе с умершим, а если их нет, то домоуправлением, соседями или администрацией учреждения (больница, исправительно - трудовое заведение и т.д.), в коем последовала смерть, или милицией, обнаружившей труп.

127. В заявлении о смерти обозначаются все известные заявителю сведения об умершем, в частности: имя, отчество, фамилия, год рождения и последнее местожительство умершего, его семейное положение, год, месяц и день смерти, причина смерти, а также имя, отчество, фамилия и местожительство лица, сделавшего заявление о смерти.

128. Факт смерти должен быть удостоверен врачебным свидетельством, а там, где это невозможно, - двумя свидетелями.

То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так? По сути, все донесения о санитарных потерях, подписанные, обычно, двуми офицерами, и есть те самые заявления, подтверждающие факт смерти и заверенные двумя свидетелями. Просто, они не были направлены в соответствующие ЗАГСы.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 20:55

Любчинова написал:

[q]
В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.
[/q]

Вам просто повезло. Мне, например, на основании распечатки скана метрической книги с сайта ярославского архива, подтверждающей родство, в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда. Требуют копию, заверенную печатью архива.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ [тема №23239]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям