Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне
Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
5 января 2020 19:22 GREAKLY, какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
Насчет разъяснений МО РФ загсам упоминается уже не первый раз, но никто не представил доказательств их существования.
Исчерпывающие основания для регистрации смерти приведены в ст.64 ФЗ об АГС. Никаких донесений там нет. Но с донесением можно идти в суд и устанавливать факт смерти там. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
5 января 2020 20:24 GREAKLY написал: [q] Скажите, а как, формально, должны сейчас выдаваться свидетельства на погибших в ВОВ?[/q]
Юридически, факт гибели военнослужащего в годы Великой Отечественной войны подтверждался военкоматом по месту призыва на основании выданного воинской частью извещения. Теоретически, родственники могли оформить смерть в ЗАГС (актовая запись, гербовое свидетельство), практически, в 99% случаев, этого никто не делал. GREAKLY написал: [q] Какой документ для погибших в ВОВ на сегодня является актовой записью о смерти?[/q]
Корректнее говорить не об актовой записи, а про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели. GREAKLY написал: [q] "Донесение о потерях"? Или какой-то другой?[/q]
Донесение о безвозвратных потерях, которое при идеальном документообороте три раза в месяц направлялось дивизией в НКО (Управление по учету потерь личного состава) - внутренний документ военного учета. Сойдет как одно из косвенных доказательств факта гибели. GREAKLY написал: [q] Просто на одном из тематических форумов я прочитал, что свидетельство о смерти на погибшего в ВОВ выдаётся родственникам на основании извещения о гибели ( похоронке), а актовая запись восстанавливается в районом ЗАГСе по месту смерти. За дубликатом похоронки обращаются в районный военкомат по месту призыва бойца.[/q]
Всё написано правильно, кроме слова "восстанавливается". Восстановить можно то, что ранее было. Корректнее было бы "... актовая запись составляется... В книге записи актов гражданского состояния это будет запись текущего года. Тема документального оформления гибели почти 9 миллионов военнослужащих в годы войны - объемная и непростая. Не каждый реально погибший попадал в донесение о безвозвратных потерях и не все, там упоминаемые реально погибли. Отсутствие извещения ("похоронки") не означает, что боец дожил до Победы. Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания". | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
5 января 2020 20:39 5 января 2020 20:41 [q] про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.[/q]
На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет. Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
5 января 2020 21:08 Maksim Andreevich написал: [q] [q]
про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.
[/q]
На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет.
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.[/q]
Если ЦАМО даст такую справку. Вы прекрасно знаете, что, обычно, они отсылают к "Подвигу народа" или "ОБД Мемориал". И круг замыкается. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
5 января 2020 21:16 Михаха написал: [q] Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания".[/q]
Вот здесь-то как раз и зарыта собака. В США, например, пропавший без вести военнослужащий через год и один день признается умершим. И остается таковым до тех пор, пока не предоставлены доказательства о нахождении его в живых (обнаружился в концлагере, вернулся из плена, и.т.д.). А как, юридически, этот вопрос урегулирован у нас? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
5 января 2020 22:17 5 января 2020 22:19 GREAKLY, ЦАМО дает такие справки, у меня есть аналогичная. Просто запрос д.б. социально-правовым. [q] А как, юридически, этот вопрос урегулирован у нас?[/q]
Ст. 45 ГК | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
5 января 2020 22:23 GREAKLY написал: [q] Если ЦАМО даст такую справку. Вы прекрасно знаете, что, обычно, они отсылают к "Подвигу народа" или "ОБД Мемориал". И круг замыкается.[/q]
В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
МихахаСообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
5 января 2020 22:29 Maksim Andreevich написал: [q] И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов.[/q]
При этом и вступившее в силу решение суда не гарантирует, что человек действительно умер. Просто помогает со снятием с регистрационного учета, назначением пособий, исключением из числа наследников, для мошенничества с недвижимостью и т.п. Maksim Andreevich написал: [q] Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.[/q]
Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
6 января 2020 20:51 6 января 2020 20:53 Maksim Andreevich написал: [q] какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?[/q]
Вы правы. Я ошибся. Но даже в Кодексе 1927 года с изменениями 1930-40-х годов, действовавшем во время войны, говорится, что: 125. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток, при насильственной смерти, самоубийстве, смерти от несчастного случая, а также обнаружении трупа - не позднее 24 часов с момента наступления смерти или обнаружения трупа, причем для регистрации этих последних случаев обязательно свидетельство врача о причине смерти.
Примечание. Уклонение от регистрации, а также несоблюдение без уважительных причин сроков регистрации лицом, обязанным подать заявление, влечет за собой штраф в размере от 25 до 100 рублей, налагаемый постановлениями районных исполнительных комитетов, городских, сельских и поселковых советов.
(статья 125 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.09.1936)
126. Заявление о смерти должно быть сделано письменно или устно жившими вместе с умершим, а если их нет, то домоуправлением, соседями или администрацией учреждения (больница, исправительно - трудовое заведение и т.д.), в коем последовала смерть, или милицией, обнаружившей труп.
127. В заявлении о смерти обозначаются все известные заявителю сведения об умершем, в частности: имя, отчество, фамилия, год рождения и последнее местожительство умершего, его семейное положение, год, месяц и день смерти, причина смерти, а также имя, отчество, фамилия и местожительство лица, сделавшего заявление о смерти.
128. Факт смерти должен быть удостоверен врачебным свидетельством, а там, где это невозможно, - двумя свидетелями.То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так? По сути, все донесения о санитарных потерях, подписанные, обычно, двуми офицерами, и есть те самые заявления, подтверждающие факт смерти и заверенные двумя свидетелями. Просто, они не были направлены в соответствующие ЗАГСы. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
6 января 2020 20:55 Любчинова написал: [q] В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.[/q]
Вам просто повезло. Мне, например, на основании распечатки скана метрической книги с сайта ярославского архива, подтверждающей родство, в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда. Требуют копию, заверенную печатью архива. | | |
|
