Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31
Maksim Andreevich, скорее на тот случай, если придётся доказывать факт смерти человека при более глубоком поиске документов на данного человека. Кроме того вопрос - что можно ещё найти зная данные из представленных выше документов? Можно ли какую-то карточку на красноармейца найти по номеру извещения или делу о назначении пенсии?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

azorvos написал:
[q]
если придётся доказывать факт смерти человека при более глубоком поиске документов на данного человека
[/q]

опять же, смотря кому придется доказывать. Может их устроит распечатка с ОБД о пропаже без вести.


azorvos написал:
[q]
Можно ли какую-то карточку на красноармейца найти по номеру извещения
[/q]

нет


azorvos написал:
[q]
делу о назначении пенсии
[/q]

обратитесь в соцзащиту / ПФР по месту назначения пенсии. Примеры запросов есть в профильной теме. Но не факт, что пенсионное дело сохранилось.
Sandrinyia_riba

Sandrinyia_riba

Москва
Сообщений: 118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
Подскажите пожалуйста, я звонила в два военкомата с вопросом по справке о смерти, в одном мне сказали, что проще съездить самим в ЦАМО, тк военкомат будет так же запрашивать у них и только больше времени уйдет. Как будет выглядеть эта справка, кто-то получал там? Или это распечатанный скан о потерях, где будет значиться нужная фамилия и, скажем, печать и подпись архива?
Можно ли делать такие запросы через сайт архива? Номера источников дел у меня все есть
---
Ищу: Юськины • Харсеевы • Корнеевы • Астроуховы • Цыбины • Куделины • Спрыгины • Пехтелевы • Ганюшкины • Крахалевы • Нефедовы • Чусовы • Сергеевы • Дунаевы • Кондратьевы • Варламовы • Зайцевы
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Это будет архивная справка с информацией, указанной документах о потерях. Напишите запрос через интернет-приемную Минобороны
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Скажите, а как, формально, должны сейчас выдаваться свидетельства на погибших в ВОВ? Если подходить по букве закона, то их должны выдавать ЗАГСы, в которых находится актовая запись о смерти. Более того, в соответствии с Причечанием 2 к ст.1 "Кодекса законов об актах гражданского состояния, Брачном, Семейном и Опекунском праве" от 1918 года, действовавшего на тот момент:

Регистрация рождений, браков и смертей, произошедших на судне во время плавания или в войске во время похода, возлагается на капитана судна или на заведующего делопроизводством войсковой части. Означенные лица обязаны, сохранив копию акта, подлинный регистрационный документ, при первой возможности, передать ближайшему Отделу записей актов гражданского состояния для представления в надлежащий местный Отдел.

То есть, теоретически, если следовать букве закона, во время войны все сведения о потерях должны были передаваться делопроизводителями военных частей в ЗАГСы, на территории которых погибли бойцы. Понятно, что на практике это было нереализуемо. Поэтому актовых записей о гибели военнослужащих в ВОВ в ЗАГСах практически нет. Соответственно, они не могут выдавать свидетельства об их смерти.

Какой документ для погибших в ВОВ на сегодня является актовой записью о смерти? "Донесение о потерях"? Или какой-то другой? Просто на одном из тематических форумов я прочитал, что свидетельство о смерти на погибшего в ВОВ выдаётся родственникам на основании извещения о гибели ( похоронке), а актовая запись восстанавливается в районом ЗАГСе по месту смерти. За дубликатом похоронки обращаются в районный военкомат по месту призыва бойца. В случае утери записи в военкомате, обращаются в ЦАМО. Срок этих запросов - примерно год.

Кроме того, в некоторых областях (например, в Томской) с 2015 года ЗАГС РФ согласно разъяснению МО РФ обязан принять информацию с ОБД Мемориал в любом виде (распечатка, электронная копия на флешке) как копию похоронки. Но из-за качества информирования работников ЗАГС вероятность приёма таких документов пока невелика.
Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
GREAKLY, какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
Насчет разъяснений МО РФ загсам упоминается уже не первый раз, но никто не представил доказательств их существования.
Исчерпывающие основания для регистрации смерти приведены в ст.64 ФЗ об АГС. Никаких донесений там нет. Но с донесением можно идти в суд и устанавливать факт смерти там.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3860

GREAKLY написал:
[q]
Скажите, а как, формально, должны сейчас выдаваться свидетельства на погибших в ВОВ?
[/q]

Юридически, факт гибели военнослужащего в годы Великой Отечественной войны подтверждался военкоматом по месту призыва на основании выданного воинской частью извещения. Теоретически, родственники могли оформить смерть в ЗАГС (актовая запись, гербовое свидетельство), практически, в 99% случаев, этого никто не делал.

GREAKLY написал:
[q]
Какой документ для погибших в ВОВ на сегодня является актовой записью о смерти?
[/q]

Корректнее говорить не об актовой записи, а про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.

GREAKLY написал:
[q]
"Донесение о потерях"? Или какой-то другой?
[/q]

Донесение о безвозвратных потерях, которое при идеальном документообороте три раза в месяц направлялось дивизией в НКО (Управление по учету потерь личного состава) - внутренний документ военного учета. Сойдет как одно из косвенных доказательств факта гибели.

GREAKLY написал:
[q]
Просто на одном из тематических форумов я прочитал, что свидетельство о смерти на погибшего в ВОВ выдаётся родственникам на основании извещения о гибели ( похоронке), а актовая запись восстанавливается в районом ЗАГСе по месту смерти. За дубликатом похоронки обращаются в районный военкомат по месту призыва бойца.
[/q]

Всё написано правильно, кроме слова "восстанавливается". Восстановить можно то, что ранее было. Корректнее было бы "... актовая запись составляется... В книге записи актов гражданского состояния это будет запись текущего года.

Тема документального оформления гибели почти 9 миллионов военнослужащих в годы войны - объемная и непростая. Не каждый реально погибший попадал в донесение о безвозвратных потерях и не все, там упоминаемые реально погибли. Отсутствие извещения ("похоронки") не означает, что боец дожил до Победы. Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания".
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
[q]
про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.
[/q]

На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет.
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Maksim Andreevich написал:
[q]
[q]

про юридически значимый документ, подтверждающий факт гибели.
[/q]

На самом деле, это тоже большой вопрос. Вы же сами пишете, что они были не всегда верны. И нынешний закон не предусматривает возможность регистрации смерти (т.е. составления актовой записи о смерти) на основании таких документов. Только мед.документ о смерти или решение суда. Ну и особое исключение для репрессированных. Для погибших в ВОВ никаких исключений нет.
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]


Если ЦАМО даст такую справку. Вы прекрасно знаете, что, обычно, они отсылают к "Подвигу народа" или "ОБД Мемориал". И круг замыкается.


GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Михаха написал:
[q]
Одновременно, полученное родственниками извещение не на 100% гарантирует гибель, особенно по формулировкам "пропал без вести" и "не вернулся с боевого задания".
[/q]


Вот здесь-то как раз и зарыта собака. В США, например, пропавший без вести военнослужащий через год и один день признается умершим. И остается таковым до тех пор, пока не предоставлены доказательства о нахождении его в живых (обнаружился в концлагере, вернулся из плена, и.т.д.). А как, юридически, этот вопрос урегулирован у нас?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне [тема №23239]
Вверх ⇈