Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
В случае пропавших без вести, суд обычно признаёт датой смерти последний день месяца года, которые указаны в документах ЦАМО/военкомата как время пропажи без вести.
Место смерти наверное будет прочерк.
Не обязательно обращаться в ЗАГС по месту смерти, выбор большой - см. Ст. 65 143-ФЗ, можно и по месту суда.

Насчёт разъяснения МО - что-то я сомневаюсь, МО не командует загсами, а Минюст особой инициативы в этом не проявляет.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Вопрос как раз в том, как избежать суда, если факт смерти подтверждается докуметом, опубликованным на сайте ОБД "Мемориал"? Насколько я понимаю, в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.

Самое смешное, что, в соответствии со ст. 65 ФЗ-143, непонятно, где регистрировать смерть погибшего на войне (если без суда). Вот смотрите:

Государственная регистрация смерти производится органом записи актов гражданского состояния по:

- последнему месту жительства умершего
(как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)
- месту наступления смерти (точно неизвестно. Есть только дата и предположительное местонахождение в/ч на момент смерти)
- месту обнаружения тела умершего (работает, только если известно точное место захоронения (типа, братской могилы))
- месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)
- месту жительства родителей (одного из родителей), детей, пережившего супруга (на сегодня большинство детей уже умерли. А внуки в ФЗ не прописаны)
- по месту нахождения суда, вынесшего решение об установлении факта смерти или объявлении лица умершим (неужели, это единственный вариант?)

Вообще, ситуация абсурдная. Всем очевидно, что человек умер. Есть официальные документы, хранящиеся в государственном архиве (ЦАМО), подтверждающие это. Но для того, чтобы получить свидетельство о смерти, нужно идти в суд. Бред какой-то...
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

GREAKLY написал:
[q]
в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.
[/q]

Отсылает, потому как по большей части это биографические запросы.
Я вот сходу не могу представить, для каких юридических целей сейчас регистрировать смерть погибшего в ВОВ в ЗАГСе.
А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат.


GREAKLY написал:
[q]
последнему месту жительства умершего (как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)
[/q]

данные о месте жительства м.б. в военкомате призыва.


GREAKLY написал:
[q]
месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)
[/q]

получить справку в военкомате/ЦАМО и обратиться в загс по их адресу.





Снег_ST

Снег_ST

Москва
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 129
Добрый день.

А что делать, если в военкоматах по месту призыва и по месту гибели нет сведений о гибели человека?

На ОБД "Мемориал" есть донесение о потерях, в котором есть фамилия моего прадеда.
Но военкомат по месту призыва ответил, что сведений о гибели в архиве нет.
И архив военкомата той области, где прадед погиб, тоже ответил отрицательно.

Т.е. получается, что если похоронка и была, то отметок о ней ни у кого нет, хотя известно даже, где мой родственник похоронен.

Как в таком случае получить справку о гибели?


P.S. В ЗАГСе сведений о смерти тоже не обнаружено. Туда я запрос отправил в самую первую очередь.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

Снег_ST написал:
[q]
Как в таком случае получить справку о гибели?
[/q]


Maksim Andreevich написал:
[q]
А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат.
[/q]
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31
Есть информация с Мемориала о врученном извещении и назначенной пенсии супруге. Как по этой информации можно получить справку о смерти солдата? Извещение было вручено по месту жительства Молотовским РВК г. Москвы, а призывался Коминтерновским РВК. В Коминтерновском осталась лишь алфавитка с уходящими в народное ополчение, а в Молотовском ответили, что вообще никакой информации нет.

Прикрепленный файл: Штейман01.jpgШтейман02.jpg, 1100905 байт
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
azorvos, справки о смерти выдает ЗАГС на основании актовой записи о смерти.
А у Вас даже не погиб, а пропал без вести. Чтобы ЗАГС сделал актовую запись о смерти, вам, скорее всего, придется обращаться в суд.
А вам для какой цели нужна именно справка о смерти?
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31
Maksim Andreevich, скорее на тот случай, если придётся доказывать факт смерти человека при более глубоком поиске документов на данного человека. Кроме того вопрос - что можно ещё найти зная данные из представленных выше документов? Можно ли какую-то карточку на красноармейца найти по номеру извещения или делу о назначении пенсии?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

azorvos написал:
[q]
если придётся доказывать факт смерти человека при более глубоком поиске документов на данного человека
[/q]

опять же, смотря кому придется доказывать. Может их устроит распечатка с ОБД о пропаже без вести.


azorvos написал:
[q]
Можно ли какую-то карточку на красноармейца найти по номеру извещения
[/q]

нет


azorvos написал:
[q]
делу о назначении пенсии
[/q]

обратитесь в соцзащиту / ПФР по месту назначения пенсии. Примеры запросов есть в профильной теме. Но не факт, что пенсионное дело сохранилось.
Sandrinyia_riba

Sandrinyia_riba

Москва
Сообщений: 118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
Подскажите пожалуйста, я звонила в два военкомата с вопросом по справке о смерти, в одном мне сказали, что проще съездить самим в ЦАМО, тк военкомат будет так же запрашивать у них и только больше времени уйдет. Как будет выглядеть эта справка, кто-то получал там? Или это распечатанный скан о потерях, где будет значиться нужная фамилия и, скажем, печать и подпись архива?
Можно ли делать такие запросы через сайт архива? Номера источников дел у меня все есть
---
Ищу: Юськины • Харсеевы • Корнеевы • Астроуховы • Цыбины • Куделины • Спрыгины • Пехтелевы • Ганюшкины • Крахалевы • Нефедовы • Чусовы • Сергеевы • Дунаевы • Кондратьевы • Варламовы • Зайцевы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне [тема №23239]
Вверх ⇈